#1379 que va, con las actuaciones solo de madrid y barcelona nos quedamos hiper arriba. Ahora sumale que valencia/sevilla/villareal pasen de grupos de vez en cuando y sumale que en uefa los equipos españoles no hacen malas actuaciones.
Valencia 2004 sevilla 2006 2007? atm 2010...
las 4 plazas de champions es imposible que nos las quiten.
#1381 #1382 de media lo máximo que pueden sacar barcelona y madrid de rankings es unos 60 - 70 puntos por si solos , los otros 6 equipos tienen que hacerse los otros 30 - 50 puntos
Y andarse con cuidado con la bundesliga porque una vez comienze a ingresar unos derechos de televisión decentes se va a poner por encima del calcio y de la nuestra , a no ser que se espabile un poco con los derechos de TV
Y es que si hay que depender de Villareal , Valencia o Atlético cuyos presupuestos dependen de cuan lejos lleguen en champions , es un problema .
y no os estoy hablando de algo que vaya ocurrir a corto plazo , es solo que mientras las otras ligas están comenzando a parecerse más a la premier nosotros seguimos con un sistema arcaico
Edit : Y como siga el tema así en rusia y empiezen a aparecer más millonarios va a haber palos por la zona del 5 - 9
#1384 no estas muy al dia, la bundesliga ya le ha quitado la cuarta plaza al calcio. Eso en españa no va a pasar por que a las malas el valencia sigue ingresando 42 y el año que viene ya no tendra que seguir vendiendo, el sevilla esta en un pequeño bache pero sigue siendo fuerte etc.
#1385 El sevilla tiene las cuentas saneadas , la bundesliga tiene el 3er puesto ( 4 plazas de champions ) para 2012/2013 pero me juego lo que quieras a que no lo mantiene en 2013/2014 , El Valencia tiene unas cuentas de mierda que le van a forzar a seguir vendiendo porque simplemente no puede permitirse lo que paga en fichas , un año malo en champions o fuera de ella y probablemente tengan que limpiar payroll
#1386 Lo que paga en fichas? Si el que mas alta tiene la ficha cobra 2 millones. Y el problema del vcf que probablemente no sepas y por eso hablas un poco al tuntun (no te lo tomes a mal) es que tiene una hipoteca que le genera 15 millones al año de intereses, el año que viene vence el prestamo y se tendran que abonar 220 millones a bancaja y se quedara con una deuda normalita la cual se podra pagar sin ningun problema y se empezara a levantar cabeza. El sevilla ya se que tiene las cuentas saneadas, digo que esta en un bache deportivo del que saldra. En nivel uefa si somos competitivos y en nivel champions tenemos 2 equipos fuertes mas algun año que otro un villareal/valencia que hace algo.
A españa no le van a levantar una plaza de champions ni de coña.
#1387 Lo que probablemente no sepas y por eso hablas un poco al tuntun ( no te lo tomes a mal ) es que el valencia paga una cantidad de variables bestiales a sus jugadores dependiendo de méritos deportivos , para que te hagas una idea , soldado puede llegar a cobrar hasta 4 millones al año
Edit : y es que la prensa deportiva pasa 3 huevos del tema , Cristiano Ronaldo tiene el sueldo base más grande de la liga , pero messi cobró en incentivos y variables 17 millones de euros , pese a tener un sueldo base menor .
#1389 a ver te has equivocado ahora no intentes quedar bien. Todo el mundo sabe que existen las primas, pero los sueldos del valencia son muy bajitos comparados con por ejemplo el atm y los puede mantener perfectamente.
Y ya te digo el año que viene vence el prestamo, y se quitara de encima un interes bancario de 15 millones de euros, se quedara con ciento y pico millones de deuda y sera un club solvente. Que vendera algo? por supuesto, pero no por no poder aguantar los salarios de los jugadores, cosa que tu apuntabas y es totalmente falsa.
En cuanto al sevilla pues esta preparado para competir a nivel europeo otra cosa es que se estampe en las previas pero ya volvera a tener su momento a poco que fiche bien. El malaga de aqui 2 o 3 años sera un equipo temible... Estas que nos quitan la cuarta plaza de champions, si.
#1371 y si es una empresa privada en la que has puesto de presidente a un alto cargo del gobierno, y que este a cambio del favor se dedica a patrocinar equipos de futbol, la cosa cambia?
#1391 No. Si por mi fuera seguiriamos sin publi en la camiseta. Burger King bien, Gipuzkoa mal. No es tan dificil de comprender no? PD: Ya podia publicitarnos a nosotros Ashley.Madison para intentar que las de aqui mojen mas.
#1392 la diputacion patrocina a la real pq esta le debe dinero. ahora mismo la real no recibe dinero pq ponga gipuzkoa sino que debe menos. asi que al menos, en este caso, podias informarte.
Por lo demas, sigue siendo lo mismo, petronor esta patrocinando al bilbao como favor politico. y es una decision politica 100% asi que tanto me da que ponga petronor a que ponga bbk o euskaltel
#1393 Que diferencia hay entre que os paguen y les debais menos? Porque yo no veo ninguna. Lo que veria bien es que Mondragon pusiera las pelas y luego con eso pagueis vuestras deudas. Y tambien te he dicho que no me gusta que el chapapote nos patrocine.
#1394 recuerda que el athletic también llevó publicidad de Euskadi hace un par de años eh? Que eso si que lo pagamos todos xd
#1395 Y me sigue pareciendo igual de mal. Creo que las chicas la llevaron algo mas de tiempo que nosotros, que solo la llevamos por Europa con la excusa de hacer publicidad. Pero cosas como el aeropuerto de castellon son aun mas insultantes. Porque que cojones se supone que promociona llevar eso?
y llevamos publi de la dipu en la manga! la hoja de roble de gernika roja esta en la manga izquierda.
#1390 a ver hijo mío , una cosa son las primas por posición , por gol metido y por partido jugado , y otra cosa basar casi un 50 % ciento del sueldo en rendimiento , beneficios y merchandising , el villareal y el atlético hacen lo mismo , aunque venza el préstamo el valencia tiene unos sueldos que no puede pagar , al igual que la gran mayoría de equipos españoles , echa una ojeada a los beneficios brutos obtenidos por los equipos el año pasado y réstales tan solo el sueldo , sin restar deuda ni leches , los únicos que tienen ese apartado limpio y pulcro son el Real Madrid y el Sevilla
#1398
Con una media de 40 millones por equipo y dependiendo de posición liguera el año anterior , es decir , si no recuerdo mal el manchester se llevó unos 56 millones y el blackpool unos 28-36
Luego , a todo equipo que desciende de Premier le dan unos 25-30 millones para que no se hunda como suele ocurrir aquí en España ( Hola alavés )
#1394 es que hay equipos como el Sporting , el Racing y otros que un tanto % grande del equipo lo tiene comprada el gobierno autonómico 
#1399 No marees la perdiz, ya se que clase de variables dices. "EL VALENCIA TIENE QUE VENDER POR QUE NO PUEDE MANTENER SUS FICHAS" y eso es MENTIRA, no pasa nada, te has EQUIVOCADO, el valencia puede pagar todos sus sueldos por que ha hecho un plan de viabilidad para que asi sea. Fin de la historia. No quieras tener razon donde NO SABES, el vcf desde que vendio a silva villa y marchena puede pagar perfectamente a sus jugadores por que todos cobran poco.
Lo que le cuesta pagar, le cuesta, por que aun asi puede, son los 15 millones de intereses que le genera el prestamo. El año que viene se acaben los intereses y la deuda con bancaja, tendra un gasto fijo menos todos los años de 15 millones mas lo que se guardaba para la deuda. Es decir, el año que viene el valencia sera un club saneado con una deuda completamente asumible, como ya explico llorente en radio nou. Venga un saludo y no discutas sobre temas que desconoces totalmente.
Y ahora volvemos al tema, gracias.
#1401 Mira la cantidad media de espectadores y mira lo que cuesta una entrada de media
#1400 Mirate bien tus fuentes porque el propio Valencia aprobó un presupuesto de 108 millones para 2011/2012 con el supuesto de que el Valencia llegaría este año a octavos de champions , Los ingresos por llegar a octavos de champions tan solo contando los derechos de televisión son aproximadamente 24 millones , y aún más , el presupuesto no contempla las variables de los contratos que tienen los jugadores , que en el caso de jugadores como Soldado o Banega , son estratosféricos , el Valencia para competir año a año y contando con el optimismo de que va a pasar a octavos , tendrá que seguir vendiendo , hasta que vuelva a crear un equipo de joyas y esta vez sí , con las cuentas saneadas , es decir , que va a estar un tiempo de unos 5 años dependiendo casi exclusivamente de logros deportivos y un par de años malos podrían echar a perder todo el trabajo , te pongas como te pongas , y por mucho que le grites a la pared la realidad no va a cambiar .
EDIT : Y para que te aclares de una vez , los únicos dos equipos españoles de primera división que actualmente pueden pagar sus fichas con los ingresos base ( Merchandising , Entradas y Derechos de televisión ) son el Real Madrid y el Sevilla
#1403 las juntas de accionistas de cualquier club te las puedes bajar en PDF y las del Madrid hasta en vídeo
#1403 es que no estamos hablando de primas , las primas por gol partido y tal suelen ser estimadas por la prensa , http://www.guardian.co.uk/profile/jonathanwilson este tío suele hacer analisis de eso , estamos hablando de un sistema de porcentajes aplicados al sueldo , como el contrato de Messi , que realmente esos 17 millones no son por primas , sino por porcentajes aplicados al sueldo base dependiendo de ciertos factores deportivos y económicos , El Portsmouth , como el Southampton o el Peterborough ( éste último lo sigue usando ) utilizaron precisamente ese tipo de pagos para motivar a sus jugadores , el problema viene cuando los ajustas de tal forma que año tras año no obtienes prácticamente ningún beneficio porque se lo entregas a tus jugadores como si fueran accionistas , algunos clubes españoles ( Valencia y Villareal que sepa ) y sobre todo los alemanes ( Dortmund , Bayern de Münich , HSV entre otros ) abusan de eso y por lo general no aparecen demasiadas menciones en la prensa escrita
MrKonarski se ha leido de arriba a bajo los contratos confidenciales de toda la plantilla del Valencia. True story.
Edit: En las juntas de accionistas no es muy habitual que aparezcan las primas extraordinarias de los contratos individuales de los jugadores, pero como tampoco he visto la del valencia no me voy a aventurar.
#1492 Bueno a ver, pon un link sobre tus fuentes para que veamos las estratosfericas ficahs que tienen soldado y banega.
Segundo, no has hablado nada de la deuda, este año se acaba la deuda y por tanto los 15 millones de intereses que produce al año, mira, te lo voy a poner asi para que los leas bien.
15 MILLONES DE INTERESES
que es casi lo mismo que se ingresa al año por la fase de grupos.
Por logica, si este año se han podido cuadrar las cuentas entrando en champions (no cuentes la venta de mata por que no pensaban vender hasta que vino el chelsea a ultima hora) pues el año que viene pues sin los intereses que produce el prestamo tambien, alomejor siguen vendiendo para ir amortizando al personal o alomejor no.
Edit: Lo digo en serio, no se de donde habras sacado lo de las primas pasanos el link e iluminanos xD.
Y este tema no da mas de si, el valencia seguira vendiendo (o no) no por no poder pagarles las fichas a los futbolistas, cosa que es totalmente absurdo, si sigue vendiendo sera para pagar los ciento y poco millones de deuda que le quedaran una vez pagada la deuda de bancaja.
Y volviendo al tema.
Creo que aunque es super necesario igualar los presupuestos ahora mismo al vcf no le interesa, lo que le interesa al valencia es entrar en champions y tener a los sevilla villareal etc lo mas lejos posible, por lo tanto yo si fuera llorente me quedaria asi hasta que se dejara la deuda en 100 millones o asi.
#1404 El Valencia tiene presupuestados para el año 2011 108 millones de euros para gastos deportivos , Pese a deshacerse del contrato de Vicente de Joaquín y otros ( De los que ha reducido el montante de casi 10 millones de euros ) Sigue teniendo presupuestados casi 40 millones solo para sueldos base , El montante de ingresos del Valencia el año pasado en merchandising y patrocinadores no llegó ni a la mitad de esa cantidad
1-Guaita 1.700.000 (1.000.000) 2015
2-D.Alves 2.000.000 (1.200.000) 2015
3-Moya-->(Cedido al getafe)(50%sueldo) 1.850.000 (1.100.000) 2013
5-A.Barragán ---- 2015
6-Bruno 1.700.000 (1.000.000) 2012
7-V.Ruiz 2.000.000 (1.200.000) 2016
8-R.Costa 2.000.000 (1.200.000) 2012
9-Dealbert 1.100.000 (700.000) 2012
10-Rami 2.000.000 (1.200.000) 2015
11-Jordi Alba 1.700.000 (1.000.000) 2014
13-M.Topal 2.000.000 (1.200.000) 2015
14-E.Banega 1.700.000 (1.300.000) 2013(Ley Beckham)-Extracomunitario
15-T.Costa 1.400.000 (850.000) 2014 -Extracomunitario
16-Albelda 1.700.000 (1.000.000) 2012
17-Maduro 1.850.000 (1.450.000) 2012(Ley Beckham)
18-Feghouli 1.850.000 (1.100.000) 2014
*19-J.Bernat 300.000 (180.000) 2015
20-Pablo 1.700.000 (1.000.000) 2014
21-D.Parejo 1.850.000 (1.100.000) 2016
22-P.Piatti 2.200.000 (1.300.000) 2016
24-El Chori-->(Cedido al River) 2.000.000 (1.500.000) 2013(Ley Beckham)
25-Michel-->(Cedido al Hercules) 600.000 (400.000) 2013
26-Soldado 2.600.000 (1.500.000) 2014
27-Aduriz 1.700.000 (1.000.000) 2013
*Ficha con el Filial
TOTAL-->43.650.000 Millones de €
[/spoiler]
La fuente la tengo en babiloni de forocoches 
es una recopilación de números que han ido dando en la radio , así que no es del todo perfecta , pero se asemeja mucho a la realidad
El valencia , préstamo o no , cabezón , no puede pagar ni la mitad de los sueldos que paga con un solo año malo que tenga en champions , y estamos hablando de sueldo base , sin porcentajes aplicados ni primas
Comprendo que seas un fanboy , pero no tiene razón ninguna y sinceramente me siento como si le hablara a una pared .
Edit : Y convéncete de que el único equipo que puede jugar a ser grande en los sueldos sin pensar en las consecuencias es el Barcelona , y que el único que puede jugar a ser grande por derecho propio es el Madrid , el Valencia jamás dejará de ser un equipo de segundones y al igual que el villareal , el atlético , el oviedo , el alavés , el deportivo o el logroñés terminará en el fondo de regional más tarde o más temprano con las habilidades monetarias de su directiva de vergüenza . Por que esos 24 millones de champions es lo único que ha hecho que no estéis en concurso de acreedores y yendo a viajar a alcoy y játiva para jugar vuestros partidos .
#1406 y como ya te digo es el sueldo base , el valencia juega con porcentajes aplicados y con unas primas extremadamente altas , el año pasado soldado ingresó 4 millones de euros
#1404 y dicho esto vete a sacar el pañuelo a mestalla , por que es lo único que merecen los jugadores y vuestra directiva .
Edit : Y como saquemos números de Villareal o Atlético de Madrid ya flipamos
Y no por nada sino precisamente por dar esa cantidad de dinero a jugadores de segunda categoría es lo que está hundiendo a los aspirantes a mantenerse en champions año tras año
#1407 Entonces que diras de nuestros sueldos, que por solo ser vascos hay cada cojo cobrando dinerales que no es ni medio normal.
#1408 si te refieres al athlétic hay que admitir que los dueños lo llevan como una franquicia NBA , por y para hacer dinero
Vamos , no creo que ningún otro equipo sería capaz de convencer a Llorente de que cobre lo mismo o incluso menos que jugadores como Nsué , Munitis o Tamudo
Si te refieres a la Real Sociedad , está como la gran mayoría de equipos , en la ruina
