Si Messi se fuera ahora mismo a otro equipo, seguro que rendiría más que aquí, e irónicamente eso sería por no tener tanto poder xD.
Con estar en un equipo en el que se entrene en condiciones, en el que las alineaciones las haga el entrenador y la media de edad de los titulares no esté por encima de 30 años ya le iría mucho mejor.
#2818 Los directores deportivos no pintan nada en el Barça. Abidal se ha ido porque no le hacían ni puto caso. Es Bartomeu el que hace y deshace a su antojo.
Un ojeador del Barça en Canadá quiso fichar a Davies (el LI del Bayern) pero Barto lo descartó porque los canadienses no son buenos jugadores. Luego ficharon a otro canadiense (no recuerdo el nombre) que no ha triunfado. Barto sin sentido xD
#2492 Tanto nekko como el gogeta, Pijas y alguno más es evidente que son cuentas trolls de madridistas.
#2818 pues no porque se lleva con la misma cantinela desde hace años y lo historia es la misma, puedes traer a los mejores jugadores de cada posición que si tienen que jugar para el mismo tío y se tienen que sacrificar por el no tienes una puta mierda que es a día de hoy lo que tenemos en el equipo.
Ah y por cierto, yo sí critico a Bartomeu (es cierto que Nekko y algún otro no) en aquellas cosas que tiene culpa como fichajes y tal. Pero todavía ninguno habéis sido capaz de explicarme la responsabilidad de Bartomeu en la pésima forma física del equipo. O la responsabilidad de Bartomeu cuando se viste de corto y salta al campo xD
#2825 Es responsable en tanto en cuanto ha dejado a los jugadores hacer y deshacer a su antojo. Bartomeu tiene la autoridad de un caracol y los jugadores se le han subido a las barbas y hacen lo que les sale de la polla. Él es el máximo responsable de que el club sea una casa de putas.
#2825 Toda, eres el presi si los jugadores hacen eso apartado y vendidos en el siguiente mercado, no se tolera ni una puta conducta fuera del alto rendimiento de un atleta. (y el las ha tolerado y MUCHAS)
Vale, si Nobita no vende a toda la plantilla tras el 2-8 cualquier fracaso posterior es culpa suya, lo voy pillando
#2827 Exactamente eso he dicho en algún comentario anterior. Pero ahora resulta que soy del Madrid por criticar a Messi. Oye que se puede criticar a cualquier jugador, pero a Messi no, que entonces eres del Madrid.
Supongo que los madridistas que criticaban a Cristiano (y conozco muchos y no hablo de foros) son todos del Barça en realidad, pero que bien disimulaban los tíos que se iban a la fuente cuando el Madrid ganaba Champions xD
Cuando ganó el 6º balón de oro bien que se deshacía en elogios hacía su equipo.. pero luego venga a decir que necesita un equipo competitivo y a rajar por las espaldas.
#2830 O sea a ver a ver, dices que has dicho eso (responsabilizar a Bartomeu) pero pides a la gente que te explique porque Bartomeu es responsable... todo ok Jose Luis.
#2832 Deja de jugar a intentar tergiversar lo que digo anda xD.
Bartomeu es el único culpable en algunas cosas, y en otras la culpa es de la plantilla y de Bartomeu por permitirlas. Qué parte es la que no entiendes?
#2834 Mira te lo pongo más claro: Bartomeu tiene la culpa de traer a Griezmann, pero no tiene la culpa de que Messi no le pase balones a Griezmann.
Bartomeu tiene la culpa de renovar a las vacas sagradas con fichas altas hasta los 30 y pico años, pero no tiene la culpa de que estos sean unos vagos que no les guste entrenar y se arrastren por el campo. Es cierto lo que decís tú y #2828 , culpa suya también por permitirlo, pero si estos jugadores fueran más profesionales, no habríamos llegado al extremo de hacer un ridículo en Champions un año tras otro, pese a lo mal que lo hace Bartomeu.
Bartomeu pagó 105M más variables por Dembelé, esto es culpa suya, pero no lo es que el jugador se lesione constantemente.
En resumen, yo lo que digo es que aunque Bartomeu sea el principal culpable, los jugadores también tienen su parte de culpa, si no sois capaces de ver esto, de verdad que no sé como explicarlo...
Son los jugadores los que saltan al campo a jugar, algo de culpa tendrán, no? O es que cuando ganan son unos cracks y cuando pierden la culpa es del entrenador, del presidente o de quien sea menos de ellos?
Y el problema de Messi no es que no sea bueno, que de hecho es el mejor, sino que te tienes que tragar a Vidal, Alba, Suárez, Sergi Roberto, etc. de titulares. Si tampoco veis esto es que debéis pensar que todos los entrenadores son malísimos y encima ponen a los jugadores que Messi no quiere, pero que oye, casualmente son sus amigos xD
#2835 Basas tu argumentario en mentiras o cosas que no sabes o no puedes demostrar.
"Que si Messi no le pasa el balón a Griezmann" (cuando le ha dado dos asistencias de gol y lo ha dejado solo delante del portero varias veces esta temporada)
"Que si por culpa de Messi juegan de titulares Sergi Roberto, Vidal, Alba o Suárez" (no espera, sentamos a Jordi Alba y Suárez y ponemos de titulares a Junior Firpo y Braithwaite, que son la alternativa xdd)
Arturo Vidal ha jugado más partidos de suplente que de titular esta temporada, como dato.
Si tan malo y dictador es Messi dentro del vestuario no entiendo por qué todos los entrenadores hablan maravillas de él. Tendrían que odiarle por quitarles el trabajo.
#2835 No tienes que explicarme nada porque yo en ningún momento he dicho que los jugadores no sean culpables.
#2836 Ah bueno, pues si en una temporada entera Messi le dio 2 asistencias de gol a Griezmann y lo dejó solo delante del portero otras 2 o 3 veces, entonces es que tienes razón, sí. Messi se desvive por pasarle el balón a Griezmann. Imagino que a Suárez le dio menos pases y asistencias.
Y supongo que todas esas veces en las que Suárez y Messi insisten en pasarse el balón entre ellos estando rodeados de contrarios, pese a tener a Griezmann libre de marca o tirando desmarques, deben haber sido fruto de mi imaginación.
Claro, tienes razón, también en lo de los jugadores. Deben jugar siempre las vacas sagradas porque son los mejores. No merece la pena darle la oportunidad a nadie en el lateral izquierdo, que ya está Jordi Alba. En todos estos años el Barça ha hecho genial en no dar oportunidades a Grimaldo, Cucurella, Miranda, Digne o Firpo, que son todos unos matados y lo sabemos en base a la enorme cantidad de minutos que han tenido para demostrar que lo son.
Y la única alternativa a Suárez es Braithwaite, claro que sí. Porque lo de jugar con extremos y tal no se nos pasa por la cabeza, verdad? No podría jugar Ansu Fati en vez de Suárez? Claro que no. Hay que jugar con un 9 (Suárez), un falso 9 (Messi) y un segundo delantero (Griezmann), pero extremos para qué? Eso que es? O mejor aun, quitamos a Griezmann para meter a Sergi Roberto o Arturo Vidal como cuarto centrocampista. Porque quitar a Suárez en vez de a Griezmann tampoco se nos pasa por la cabeza, verdad?
Y a Riqui Puig mejor no lo ponemos. No le dejamos jugar el ascenso para que juegue la Champions y luego le damos 0 minutos, porque claro, Sergi Roberto o Arturo Vidal son mejores y Riqui Puig no merece ningún minuto.
Arturo Vidal siempre sale de suplente. Riqui Puig directamente no sale nunca, salvo en algún partido de liga a final de temporada y como consecuencia de la lesión de De Jong, gracias a lo cual tuvo incluso alguna titularidad.
Y Ansu Fati lo sacamos en el minuto 80 y pico para que en 5 minutos nos pueda demostrar lo paquete que es y comprendamos que tiene que jugar siempre Luis Suárez. Con Malcom en su día igual, no le daban muchos minutos no fuera a ser que el muchacho lo hiciera bien y a alguien se le ocurriera sentar a una vaquita para ponerlo a él.
Nuevamente tienes razón en lo de los entrenadores, sí es que eres un crack tío, de verdad. Si un entrenador quiere durar mucho tiempo en el Barcelona lo primero que tendría que hacer sería hablar mal de Messi y echarle mierda. Los entrenadores que hablan bien de Messi son unos temerarios porque se arriesgan a que los echen del club por ser unos pelotas.
#2838 Pues mis disculpas si te entendí mal.
Alguno se está pasando, pero me sacáis de quicio los reparte carnets del hilo.
En 95 páginas aún no he leído nada de que Messi sea malo, he leído pechofrío, que ha bajado rendimiento, que si juega para sus colegas... pero se coincide en que es el mejor.
Hay gente que por X o por Y lo prefiere fuera del Barça bajo determinadas circunstancias y viene gente ofendida a repartir carnets y a trollear con cosas que no se han dicho. Ah, y lo mismo con Semedo, al cual nadie lo eleva a ser una mezcla de Cafú y Dani Alves, pero como hay gente que lo defiende es que no se tiene ni puta idea y os pasáis páginas y páginas con posts del estilo: "cómo ha podido ganar la UCL el Bayern sin Semedo", "hay que hacer un equipo alrededor de Semedo"... etc.
Luego os quejáis de que vienen los madridistas a ensuciar el hilo.
Que verguenza como esta el hilo, no teneis memoria ni puta idea de futbol, ojala se pore Messi y sepais que era el barça antes, espero que cuando suceda aqui todos dando la cara y explicando a los demas porque no ganamos una mierda, igual entonces hos toca aprender de futbol para entender que sucede.
#2840 Todo eso que dices está muy bien, pero yo no he hablado del 90% del contenido de tu comentario. Deja de poner cosas en mi boca que yo no he dicho.
#2840Super_Gogeta:Claro, tienes razón, también en lo de los jugadores. Deben jugar siempre las vacas sagradas porque son los mejores.
Yo no he dicho eso. Yo he dicho que es normal que Jordi Alba sea el titular y Junior Firpo el suplente. No he generalizado.
#2840Super_Gogeta:No merece la pena darle la oportunidad a nadie en el lateral izquierdo, que ya está Jordi Alba.
De nuevo yo tampoco he dicho que no haya que darle oportunidades a otros laterales. Solo he dicho que es normal que Jordi Alba sea el titular y Junior Firpo el suplente.
Eso no quita para que se le puedan dar minutos al suplente. Pero Jordi Alba es infinitamente mejor que Junior Firpo, y además se entiende con Messi. Por lo tanto es lógico que sea el titular.
#2840Super_Gogeta:En todos estos años el Barça ha hecho genial en no dar oportunidades a Grimaldo, Cucurella, Miranda, Digne o Firpo
De nuevo pones palabras en mi boca que yo no he dicho.
#2840Super_Gogeta:Y la única alternativa a Suárez es Braithwaite, claro que sí.
El único que juega en su puesto es Braithwaite, efectivamente.
Ni Griezmann ni Ansu Fati son arietes. Eso no quita para que puedan jugar en esa posición de vez en cuando, pero no es su posición.
Griezmann ha jugado varios partidos de 9 esta temporada y no salió bien.
#2840Super_Gogeta:O mejor aun, quitamos a Griezmann para meter a Sergi Roberto o Arturo Vidal como cuarto centrocampista.
Nadie ha dicho eso. Deja de inventarte las cosas.
#2840Super_Gogeta:Y a Riqui Puig mejor no lo ponemos.
Tampoco nadie ha dicho eso, al contrario, todo el mundo cree que debería de jugar más y empezar a ser un jugador importante en el equipo.
Deja de poner palabras en mi boca que no he dicho.
#2840Super_Gogeta:Sergi Roberto o Arturo Vidal son mejores y Riqui Puig no merece ningún minuto.
De nuevo, nadie ha dicho eso.
#2840Super_Gogeta:Arturo Vidal siempre sale de suplente.
En tu anterior comentario decías que jugaba siempre de titular porque lo mandaba Messi.
Ahora ya reconoces que sale casi siempre de suplente xdd
#2840Super_Gogeta:Y Ansu Fati lo sacamos en el minuto 80 y pico para que en 5 minutos nos pueda demostrar lo paquete que es y comprendamos que tiene que jugar siempre Luis Suárez. Con Malcom en su día igual, no le daban muchos minutos no fuera a ser que el muchacho lo hiciera bien y a alguien se le ocurriera sentar a una vaquita para ponerlo a él.
Está muy bien esto que dices, pero de nuevo nadie ha dicho nada al respecto.
#2840Super_Gogeta:Si un entrenador quiere durar mucho tiempo en el Barcelona lo primero que tendría que hacer sería hablar mal de Messi y echarle mierda. Los entrenadores que hablan bien de Messi son unos temerarios porque se arriesgan a que los echen del club por ser unos pelotas.
No van a hablar mal de Messi mientras son sus entrenadores, obviamente. Esas cosas siempre salen a posteriori.
¿Qué le impide a Guardiola, Valverde, Luis Enrique o cualquier otro entrenador que haya tenido Messi rajar sobre él? ya no entrenan al Barcelona.
....
Mira a ver si cambias esa forma de debatir porque cansa mucho hablar con alguien que se inventa todo lo que dicen los demás.
Argumentas todo el rato en torno a invenciones y suposiciones tuyas.
#2824 ya pero es que esto no va de traer a los mejores jugadores, de que coño te sirve traerte a Griezmann si va a jugar fuera de posición? O a Coutinho?
Fichar a Vidal es traerte a los mejores? O a Paulinho? O a Braithwaite? No ves que el equipo que llevan años haciendo es una puta mierda?
Si hasta lo dijo el propio Guardiola joder, hay que rodear a Messi para tenerlo contento porque es el que marca las diferencias, mira que es fácil.
#2841 Si pudiera te daba 20 me gustas xD
Has resumido lo que pasa en el hilo a la perfección.
Yo soy el primero que se está metiendo mucho con Messi, pero cualquiera que filtre mis comentarios puede comprobar que no he criticado sus habilidades como futbolista. No he dicho que no meta muchos goles, o que no de muchas asistencias, o que no regatee, o que no de buenos pases, etc. E incluso en algunas ocasión he dicho que es el mejor pese a haber bajado su nivel. Y si hablamos del pasado, Messi es el mejor jugador al que he visto jugar.
Las críticas hacia él son por ciertos comportamientos y actitudes (no vale como capitán, baja la cabeza, condiciona todo a su alrededor), por no ver idóneo montar un equipo en torno a alguien de 33 años, y por influir en alineaciones y entrenamientos. Y en lo último hasta estoy abierto a que alguien intente cambiar mi percepción con argumentos más allá de "la culpa es solamente de Bartomeu".
A mí me gustaría ver a un Barça con Messi de falso nueve y un par de extremos rápidos (Ansu Fati, Dembelé, Trincao) y un centro del campo con un doble pivote tipo De Jong + Pjanic, y otro centrocampista más adelantado que podría ser Riqui Puig, Coutinho, o incluso Griezmann alternando la posición con Messi.
Eso y que entrenasen en condiciones. Pero Messi ya ha dejado clara que su idea es entrenar una mierda, que los dirija un Valverde (repito que se enfadó cuando lo echaron) y que jueguen sus amigos, o al menos esa impresión me da a mí.
#2843 Pero sí te di la razón en todo, por qué te enfadas? xDD
No he dicho que tú hayas dicho esas cosas. Trataba de explicarte que precisamente esa mentalidad de que jueguen siempre los titulares porque son mejores es lo que hace que el Barça esté en la mierda (eso y Bartomeu xD), y por otra parte no se puede afirmar que realmente sean mejores si los otros nunca llegan a disponer de minutos necesarios.
Por eso citaba los ejemplos de Riqui Puig, etc. pero no estaba diciendo que tú hubieras dicho eso, sino que precisamente es lo que por desgracia está ocurriendo actualmente en el Barcelona, al menos a mí parecer.
Lo de Ansu Fati, etc, era para hacerte ver que se puede variar el sistema ya que el actual no funciona y menos con estos jugadores. Que no estás obligado a jugar con Suárez o Brathwaite. No tenemos por qué ser tan cuadriculados. Aunque veo que en esto pensamos igual.
Y no te tomes mi mensaje como un ataque personal porque no lo era. Simplemente era la opinión de alguien que opina distinto a ti.
#2846Super_Gogeta:Trataba de explicarte que precisamente esa mentalidad de que jueguen siempre los titulares porque son mejores es lo que hace que el Barça esté en la mierda
Pero es que yo no he dicho que tengan que jugar siempre los titulares.
Lo normal si me citas es contestar a las cosas que yo digo, no sacar otras cosas que yo no he dicho y argumentar en torno a ellas.
#2846Super_Gogeta:Y no te tomes mi mensaje como un ataque personal porque no lo era. Simplemente era la opinión de alguien que opina distinto a ti.
No me lo tomo como un ataque personal, no te preocupes.
#2812 Como presiona Messi a la ambulancia, increíble. Eso sí, es bajar el equipo los brazos y como mal capitán ahí se queda cabizbajo en el suelo.
#2836Tholgar:(no espera, sentamos a Jordi Alba y Suárez y ponemos de titulares a Junior Firpo y Braithwaite, que son la alternativa xdd)
Supongo que por ese comentario me dio la impresión de que menospreciabas a los suplentes, al menos a esos dos, y saqué la conclusión precipitada de que debían jugar siempre los titulares y que Firpo por ejemplo no merecía ninguna oportunidad. Pero si no es así, mis disculpas. Y además eso significaría que pensamos igual xD
#2847Tholgar:Lo normal si me citas es contestar a las cosas que yo digo, no sacar otras cosas que yo no he dicho y argumentar en torno a ellas.
Toda la razón. La próxima vez que me ponga a divagar xD sobre el estado de la plantilla y sus problemas, o sobre cualquier otra cosa, lo haré al inicio del mensaje, antes de citar a nadie. Y cuando cite a alguien intentaré ceñirme a lo que esa persona dijo para evitar malentendidos.
Cuando salió Abidal con aquellas declaraciones sobre el tema de la profesionalidad y el recorte de salarios por el Covid, no tardó Messi ni un día en poner un tocho en su instagram diciendo que todo era mentira que bla bla bla.
Eso sí, para pedir disculpas por el ridiculo contra el Bayern seguimos esperando. Supongo que debe pensar que quien debia pedir perdon era el presidente, porque si el Bayern nos ha metido OCHO ha sido claramente por culpa de Bartomeu.
No defiendo a Bartomeu, ojo. El es culpable desde que nos eliminó la Roma por no tomar las medidas que correspondian. Y lo del Liverpool, que tampoco hizo nada, ni hablemos.
Pero cojones, Piqué ha hecho autocrítica, ha pedido perdón y ha sido el primero en ofrecerse para dejar paso a los nuevos. Messi? Missing. Los otros capitanes? De vacaciones también, supongo. Rakitic tirandose a la piscina por los logros de otros equipos. Se le ve muy profesional y preocupado por el club que le paga.
Lo siento pero Messi se debe ir, si tanto amas al Barça pon un puto post en tu instagram y di: Lo siento. Y ya está. Si no, pues parece que te la suda tío.
Y por lo que se lee en prensa, parece que muchas ganas de seguir no debe tener. Vaya, justo lo contrario que la idea de Koeman, que es que los abuelos de 30 años siguen valiendo si su idea es darlo todo por la camiseta. Creo que Messi no tiene ganas de 1 temporada de transición sin sus amiguetes y con gente nueva. Pues no pasa nada, gracias y mucha suerte. Cuando te jubiles levantaremos tu estatua en el Camp Nou, no te preocupes por eso.
Lo malo de su marcha? Que se va a ir por la puerta de atras, despues de un bochorno histórico, y no es lo que se merece el mejor jugador de nuestra historia.
Ojalá me equivoque, y si al final se queda sea porque primero se va a hacer una limpieza profunda del vestuario, apostando por juventud con hambre de títulos, aceptando que deberá jugar menos para tener fuerzas cuando realmente hagan falta en el último tramo de la temporada, y una rebaja salarial acorde a las circunstancias actuales de la economía en general y del club en particular.
