#6869 por eso como yo decía, una guardiolada. Como cuando le dió por poner a Lahm de MC, no daba mal rendimiento porque es un buen jugador, pero ni mucho menos con lo que te puede dar como LTD. Yo creo que Lopetegui está haciendo muy bien las cosas, ayer se hizo muy buen partido teniendo en cuenta que era Italia y en Italia y que hace solo tres meses nos dieron un baño que no sabiamos por donde nos venía el aire; el tonto la polla idolatrado por la prensa la cual le tapa todas sus gilipolleces dentro del campo, no quiso que se ganara.
#6871 Basicamente opino como tu, alomejor se nos puede decir que nos falta un DC a dia de hoy en forma, ya que Costa no pega mucho con el estilo que tenemos, pero bueno el resto lo veo bastante bien.
Morata nos enterró. Los tres primeros balones que tocó, todos en transiciones ofensivas, los perdió, el equipo se metió atrás e Italia caminó y ya no pudimos salir de ahí. Desde mi punto de vista para el desarrollo del partido esas perdidas fueron mucho mas que una perdida de la posesión del balón.
Y el segundo cambio aún no lo entiendo. Supongo que la idea era meter otro jugador por dentro y tirar a Iniesta a la banda para defendernos con la posesión, pero no funciona, es uno de los errores principales del final de la era Del Bosque, equipos demasiado débiles físicamente. Creo que Vitolo tenía que haber seguido en el campo, y el cambio era Iniesta, y no precisamente por Thiago, si no por un jugador perfil Gabi. Ser capaces de cambiar entre un equipo pelotero y uno más físico es algo bueno, perder la pelota en ciertas fases del partido no es un problema, el problema es que te entierren como lo hicieron al final del partido.
Pero bueno, es muy fácil jugar a ser entrenador.
De todas formas yo terminé con buenas sensaciones. Eché en falta algo de verticalidad, ese perfil de jugador que primero dispara y luego pregunta.
No entiendo como ese tio puede ser el capitan de la Seleccion Española. Que cojones, no entiendo que pinta en la Seleccion Española un subnormal.
Y por cierto, Rivero y compañía aparte de tontos son unos ciegos. No vieron como Pellè estaba jurando y cagandose en todo al ser cambiado, solo que si bebía algo xdddddd. Jurada grande, que hasta le han expulsado de la selección italiana xd
- En primer lugar partimos de la base de que el juego de España de amasar la pelota nos ha llevado a dos fracasos consecutivos. Ganamos tres torneos teniendo un juego brutal, cierto, pero lo real es que fuimos de mejor a peor, y la hostia se veía venir por todos. Por tanto algo hay que cambiar, evidentemente. Y dices que todos los seleccionadores se han basado en el mismo juego con doble pivote en medio campo, ¿todos?, no, todos no. El mejor nunca uso doble pivote, aunque si uso a los dos mediapuntas de los que te hablo hoy de extremos.
- Segundo, no estamos hablando de poner a Silva de mediocentro, estamos hablando de jugar con dos mediapuntas, que sepan coordinarse en el balance y hacerse ayudas, con las espaldas cubiertas por un tío que se ha crecido en el mundo del fútbol a partir de ello.
- Tercero, se me hace un simil con el Barça y del press de Eto'o. Al Barça le costó años volver a recuperar el press de Eto'o, y tuvo que gastarse 90 millones en Suárez. Pero lo recupero. Y, joder, ¿te has dado cuenta quien sería el que hiciese el press en la selección?, ¿Diego Costa no podría hacer ese rol de Eto'o?, si yo creo que es el delantero que mejor press hace del mundo, no jodamos. Y, claro, es fácil mencionar a Rakitic, pero es que se te ha olvidado mencionar a Alves. Si Rakitic ha sido fundamental en el Barça era porque jugaba en la banda de Alves, y con su trabajo apagaba muchísimos fuegos. Pero cuando se dio cuenta que perdía a Alves lo primero que hizo fue traerse a Turan ¿cómo sustituto de Iniesta?, me da da que no, y sería una gilipollez por la edad. Se trajo a Arda para romper líneas desde el inicio como se comenta. Otra cosa es que Arda no haya funcionado o esté funcionando un año después, pero la idea era esa.
- Y, por último, lo más importante: Vitolo y Nolito. Los extremos de la selección no tienen el desborde de Messi y Neymar, pero defienden veinte veces más. Bueno Vitolo es el que defiende veinte veces más, y Nolito es un tío que debe hacerlo porque, si no, no juega. Así que mira la comparación con el Barça de 2015: Alves-Roberto/Carvajal; Busquets; Silva-Rakitic; Iniesta; Vitolo-Messi; Neymar-Nolito y Suárez-Costa. Un once así lo que estaría destinado es a compensar la falta de calidad (que es evidente) con presión tras pérdida.
Y al que intenta argumentar con esto, con si lo otro, con si mira que poco afionado al fútbol que no sabe que el Arsenal adelantó a los Spurs en un punto en la última jornada, o que no es capaz de decir que el City está jugando bastante bien solo por menospreciar a Guardiola, creo que no merece la pena ni contestarle porque de fútbol habla bien poco.
Por puntos:
de mas a menos como es normal, la seleccion ha ido envejeciendo, estamos en plena renovacion
no se puede jugar asi contra selecciones potentes a dia de hoy, el futbol evoluciona, y ahora los mediocentros curran, si tienes dos laterales tan ofensivos como España, no es viable jugar solo con un pivote defensivo, el equilibrio es nulo
este punto es bastante inutil de contestar, Costa no pega en nuestra seleccion porque como dije, no jugamos con press tras perdida, por lo tanto podriamos jugar con un falso 9 que seria practicamente lo mismo o incluso mejor, y por tener laterales tan ofensivos como el caso de Alves en el Barsa, por eso es tan importante el doble pivote, o pivote mas MC, por las incontables subidas de los dos laterales que tenemos + lo ofensivos que son Iniesta, Silva, etc...
En resumen: a dia de hoy no podemos jugar sin Pivote + MC , jugar a masacrar la posesion sirve para dar tiempo a que los laterales suban y sorprendan, Alba y Carvajal o los laterales que juegan, estan mas arriba que defendiendo, por lo tanto necesitamos dos anclas, aunque Koke jugara unos metros por delante de Busy, poner dos interiores/mediaspuntas es PARTIR al equipo........
Es que viendo esta conversacion a nadie le viene a la cabeza el Madrid? Entendeis porque el Madrid se parte por la mitad en cada partido? Alguien ve que como los de arriba no defienden el mediocampo se parte? Alguien entiende que si juegas con dos laterales tan ofensivos y con Iniesta-Silva-Vitolo-Costa, tan ofensivos, se necesita alguien que ayude al unico que hace de ancla? No entiendo la dificultad de entender que poner dos mediaspuntas es partir a un equipo entero, que podria servirnos contra Luxemburgo, no contra cualquier seleccion con un minimo de coherencia
EDIT: Que Silva y el City jueguen con un solo pivote contra el Stoke es lo que me da la razon, como España contra Luxemburgo, podria valer, esperando estoy en Cuartos/Semis de champions a ver al City con solo un jugador en el mediocampo de corte defensivo, o como minimo con algo mas de curro que SIlva 
#6880 Hostias pero que Stoke ni que leches, que se mearon en Old Trafford hace nada. Y con el Real Madrid no tiene nada que ver, Iniesta lleva desde que llego Luis Enrique currando como un cabrón y Silva desde que está Pep igual, que no son dos conos de los que irse, que está gente trabaja y mucho la presión tras perdida porque es una de las bases del Barcelona de Lucho y del City de Pep. Que Iniesta y Silva son bajitos y tal, pero que cuando se les ha pedido han aportado sacrificio, no son ni Parejo ni Cesc Fabregas que ya puede ser la final del Mundial que se tocan la chorra a dos manos.
Que a la hora de la verdad se ataca con un 3-5-1, con jugadores con un juego posicional trabajado que sepan cubrir los espacios delicados cuando un compañero salga de sitio, para no dejar espacios muertos en caso de pérdida.
Luego, parto de la base Costa es titular, y por lo visto indiscutible, dices que no pega nada, pero hay que jugar teniendo en cuenta que está en el campo y aprovechar sus virtudes, porque es un jugador bastante más diferencial que Morata y solo hay que buscar las piezas necesarias para que funcione con Silva e Iniesta. Y Lopetegui esto lo tiene bastante claro y lo ha mostrado desde el minuto 1.
Y si los laterales obviamente tendrán que seleccionar mejor las subidas, y coordinarse en balanza, es que es algo básico del fútbol moderno.
Me parto la polla con MV Entrenadores, entre uno comparando a Silva con Rakitic y Vitolo con Messi y el otro con que no hay que aprovechar a Costa porque "no pega" o diciendo que los medios del Madrid no ayudan en defensa.
Ramos es un cancer...igual que casillas en su momento,nadie duda de lo que fueron,pero toca pasar pagina.
#6885 tu comprension lectora es nula, pero guay, a vale, que Kross ahora es Vieira y es el mejor recuperador de la liga, vale vale ! Venga, vaya bien
#6888 Mira, almenos me molaba el debate que teniamos, pero veo que la gente no se entera, una cosa en la que pensamos igual !
#6887 Una mirada rápida a Google y: http://futbol.as.com/futbol/2015/03/21/primera/1426908580_800010.html (Segundo mejor recuperador segun la noticia) Luego si quieres buscamos que tal Modric y Casemiro.
Un saludo, Maldini
Y pones un enlace de principios del año pasado... balones recuperados por Kroos a día de hoy en la liga santander 39 (el que más del equipo).
Por ponerte un par de ejemplos: Roque Mesa lleva 57, Beñat 54, Petros 52. No es un mal número, pero bastante lejos de los mejores centrocampistas de la liga en ese aspecto.
Si nos vamos a poner tiquismiquis con el año también podemos decir que "Kross" como mucho es una actriz porno o una marca de cervezas.
Que yo no he dicho que Kroos sea el mejor recuperador de balones del mundo, simplemente que se las da de sabio y la cantidad de paridas que suelta por post es para mirarselo.
aqui como la gente solo ve al barça y al madrid y en el madrid le fue mal por falta de confianza, pues todos piensan que es un paquete, pero la verdad es que:
http://www.mundodeportivo.com/guipuzcoa/20161004/41760514183/illarra-un-ladron-de-guante-blanco.html
#6893 Lo que tu digas, Kroos juega mejor cuando tiene libertad, cuando el tiene que ser el pivote defensivo no sabe ni donde esta, recuperar balones se puede dar por muchas circunstancias, estoy seguro que Koke recupera mas balones que el como pivote, y no como mediocentro al que le caiga un rebote, en el madrid hay muchas segundas jugadas, y eso estadisticamente si viene del rival es balon recuperado, yo digo paridas ok xD
#6895 Tu has dicho que el Madrid se parte porque los interiores (Kroos, Modric) no aportan en defensa, y lo has comparado con jugar con Busquets con Iniesta y Silva.
por cierto que no lo he comparado en si, he dicho que se parte el madrid porque juega con dos interiores y sin un MC puro que ayude a casemiro o al "pivote defensivo" que este jugando, asi que compararlos entre si la verdad que no, solo se puede jugar asi si hay un press tras perdida alto, y el madrid no lo tiene al igual que España tampoco tiene ese press tras perdida, por eso Costa baja muuuuuuuuucho el rendimiento al ser tecnicamente tosco, y el Barsa de ahora como el de Eto'o tiene un press tras perdida alto, almenos ahora medianamente lo intenta, por eso jugar con pivote defensivo mas dos interiores ofensivos es viable, aunque como digo, ya que no hace un press tras perdida demasiado bueno, necesita tanto a Rakitic el Barsa, porque le aporta el curro que no le darian dos interiores que no defiendan, espero aclarar asi tus dudas, los entrenadores de elite mundial avalan lo que digo xD
#6897 Pues según La Liga Iniesta ha hecho 23 recuperaciones, por 39 de Kroos. Y si Modric no es lo que tú llamas "MC puro" entonces no sé lo que será, pero vamos con tus datos inventados y tu fifutbol me espero cualquier cosa.
#6899 dios mio xDDD
Aprende a leer otra vez, va lo intento una ultima vez
Kroos tiene muchas segundas jugadas por como juega el madrid
Iniesta no tiene segundas jugadas por como juega el barsa, y el trabajo de recuperacion lo soportan busquets y rakitic
Hacer un trabajo de recuperacion no tiene porque significar que tu metas el pie el ultimo para llevarte la estadistica, el TRABAJO de recuperacion de Busy y de Rakitic es enorme, Kroos no hace trabajo de recuperacion mas que achicar espacio en su trozito de campo, no creo decir tonterias, Modric se puede considerar MC pero pierde demasiado la posicion porque el Madrid se parte por la mitad, dado el minimo trabajo defensivo de los 3 de arriba y que juega con interiores o mediaspuntas normalmente.
Espero aclarar tus dudas.
