Igualmente un tour emocionante.
Me cansa hablar de dopaje. Sobretodo si es porque no sale lo que quiero. Hay algo más sobrenatural que pogaçar que compite todas las disciplinas?
Pogacar es humano y lo demuestra mientras el otro no tiene un sólo día malo, aunque vingegard ya salga positivo no se sabrá hasta que se retiren ambos o se les cae la audiencia de los próximos tours.
#811 Pues que venga a la Vuelta si total .
El año que viene se centre en pocas antes de Tour
No sé qué problema tenéis con el dopaje. Asumid que todos se meten algo y disfrutad de este deporte. Ejjjque decís que Vingegard se dopa, pues sí, y Pogacar también, y todos los que están entre los 20 primeros pues seguro. Si es que es lo normal en un deporte que es un mata hombres. Hay que alegrarse de que esto ya no son los 90 donde se metían cualquier cosa y luego venían los sustos. La cosa se habrá afinado mucho más (gracias Lance), será más seguro y más "inocuo".
Si ha estado lesionado meses y se ha perdido montón de carreras. La gente veo que no ha seguido la temporada
#814 El dopaje está más que asumido lo que no queremos asumir son las etapas mutantes
Qué sabemos los aficionados de dopaje? Hay algo más jarto que lo que hizo Van Aert el año pasado?
Te equivocas también en decir que nunca sabremos cuando a posteriori siempre han salido un montón de casos. Creo que te ciega el sesgo de que tu favorito sea pogaçar. De ahí la ironía por su rendimiento mutante.
No me flipa Vingegard pero creo que es bueno para el ciclismo que no gane también el Tour de forma aplastante Pogaçar para que sea más interesante.
Tú mismo tienes a Kobe de avatar cuando EEUU nunca pasó controles de dopaje en Olimpiadas.
#817 Lo de Van Aert el año pasado fue bastisimo si, nadie dice lo contrario. Que Vingegaard sea un mutante no significa que sea el único, todos los de Jumbo iban sobre raíles.
Si tú quieres creer en un tío que hasta los 25 no demostró nada y que tiene este rendimiento de EPOpeya post etapa de descanso allá tú, yo no me lo creo. Ayer en la CRI iba como si no hubiera tenido 2 semanas previas de Tour, estaba fosforescente.
La comparación con la NBA no sé a qué viene tampoco, deportes diferentes en países diferentes.
Si tú quieres creer en este espectáculo nada te lo impide, yo por mi parte tengo mis reservas respecto a lo visto estos días.
#818Ivanovich:Ayer en la CRI iba como si no hubiera tenido 2 semanas previas de Tour, estaba fosforescente.
Las CRIS que no son al principio siempre las han ganado los de más resistencia no los especialistas.
No digo que no se pueda sembrar la duda, pero parece que sólo se habla de ciclismo cuando se habla de dopaje.
Y no es otro país lo de USA, hablo de la selección nacional en competiciones internacionales exenta de controles cuando el resto si los pasa.
#815 ¿Pero que quieres que corra dos a la vez? Ha corrido muchas de las clásicas de principio de año además de la París Niza y la Vuelta a Andalucía
Hablando de dopaje, recomiendo el libro de Tyler Hamilton Ganar a cualquier precio: La historia oculta del dopaje en el ciclismo
Y comparto lo que dice #816
Empezó el US Postal cogiendo a un ciclista normal que había superado un cáncer testicular y le hace ganador de 7 tours consecutivos. Además, monta un equipo con gregarios que eran mejores que el 95% del pelotón.
Luego llegó el Sky y hace ganador del Tour a un pistard como Wiggins, después multiganador del Tour, Vuelta y Giro a un ciclista como Froome que hasta entonces su mayor logró fue haber sido descalificado del Giro por subir el Mortirolo agarrado a un coche. Y se coronan haciendo ganador del Tour a otro pistard como Geraint Thomas. También sigue el camino del US Postal montando un equipo de gregarios que andan todos como motos.
Ahora le toca el turno a Jumbo-Visma, antiguo Rabobank. Hacen multiganador de la Vuelta, ganador del Giro y podium del Tour a un ex-saltador de esquí como Roglic. Luego cogen a un ciclista prácticamente amateur como Vingegaard, que en el 2019 estaba trabajando en una fábrica de conservas porque no le daba para vivir del ciclismo, y en tres años es el mejor hombre Tour aplastando a Pogacar. Y siguiendo la estela de Us Postal y Sky, con gregarios que si quieren varios de ellos te hacen top 10 en el Tour.
El Tour del 2025 lo ganará un ciclista que ahora mismo está trabajando de rider para Glovo, lo veo venir.
Yo asumo que hay dopaje en el ciclismo como en cualquier otro deporte profesional competitivo, pero estas historias de ciencia ficción lo dejo para los libros o películas.
Y lo de Pogacar en su debut destrozando la Vuelta a España y desde entonces canibalizando todo tipo de carreras de febrero a septiembre (y pidiéndole más -Roubaix- porque se nos hace poco) entiendo que lo hará tirando de clase. O Evenepoel con 1,70 y 60kg arrancando a 50 de meta y ganando por aplastamiento a pelotones enteros. O el mismo Ayuso ganando desde el primer día aún con Covid y lesiones varias.
Si nos vamos a poner conspiranoicos hagámoslo, pero con todos y en cada carrera. Pero aviso que es un puto coñazo y se quedan los hilos que no hay quien entre, como ha pasado con este.
Pogacar, Evenepoel y Ayuso ya desde cadetes/juveniles eran ganadores y de los mejores de su generación. No han llegado al profesionalismo siendo unos desconocidos, han llegado sabiendo que iban a ser top mundiales.
Me hace gracia que la justificación sea que mientras no eran profesionales no habían ganado nada, pues de eso se trata el profesionalismo, de mejores medios, mejores compañeros, poder centrarte 100% en tu trabajo en vez de hacer latas de conservas etc. No todo el mundo puede empezar a ir a eventos y destacar a edades tempranas, depende de donde hayas nacido, el poder economico de tus padres etc, vamos nada que no sepa nadie. Que lo de que los jóvenes vayan ganando carreras es de esta generación eh, que lo normal antes era que tuvieses que pegarte unos añitos sin oler 1 etapa de una grande de hecho el pico de forma estaba mucho más cerca de los 30 o pasados que otra cosa.
Otra "justificación" para decir que van dopadisimos es que un tio que tenia nosecuantas medallas de oro olímpicas no supiera montar en bici y ser de los mejores contrarrelojistas del panorama y ganar una grande con un equipo que era un abuso. A alguno se le debe de olvidar como algunos "gregarios" que luego eran líderes de equipo tipo Porte en su prime les subían los puertos a Wiggins y Froome, o el mismo Froome.
Vamos que la conclusión es que mañana me cogen a mi y en 6 meses gano el Tour, es así ¿no?
Pero que el tema aquí es que más marcianadas que ha hecho Pogacar no las ha hecho nadie en los últimos cuánto, 50 años? Cuando ni WvA (puestísimo de todo supongo) ni VdP ni nadie puede con él en primavera es porque es el nuevo Eddy Merckx, pero cuando llegan las facturas en julio es porque el resto no juega limpio. Pues ok.
Yo no voy a entrar a especular sobre posibles doping de este o aquel ciclista hasta que se demuestre clínicamente.
Soy consciente que puede haberlo porque desgraciadamente ha ocurrido demasiadas veces.
Es comprensible que se dude de Vingegaard tras su portentosa contrarreloj. Pero una cosa es dudar y otra muy diferente darlo por seguro y no reconocerle sus méritos.
Así pues, mientras no se muestre (superando todo tipo de trampas) que Vingegaard ha ido dopado para mi es un legítimo ganador del Tour.
Lo que no es de recibo es que a un ciclista denunciado y probado como tramposo se le siga mencionando en los círculos o foros de ciclismo.
Deberíais abrir otro hilo para gorritos de plata del dopaje porque menudo derrail del tour '23 estáis haciendo porque vuestro Idol se ha estampado.
Mira que me cae bien Pogacar, pero sus fanboys os podéis ir bien lejos del ciclismo.
Qué pena dais, gente. Según vosotros, si Pogacar no gana es porque el resto van dopados hasta las trancas.
Si Pogacar gana con una suficiencia aplastante, todo ok.
Que se prepare para el Tour como hace Vingegaard, y luego hablamos. Mientras le siga faltando madurez, profesionalismo, planificación, etc puede ser el mejor, que va a seguir sin volver a oler un Tour.
Si el problema del dopaje es que unos vayan puestos y otros no. Entre los primeros de la general todos llevan sus "batidos", por lo tanto, el que gane siempre será el mejor.
#828 Que no tío que no. Podéis llamarnos fanboys de Pogacar y acusarnos de destrozar el ciclismo pero desgraciadamente no es nuestra culpa lo que ocurre dentro de él xd
A mí me la pela (dentro de lo que cabe) que Pogi pierda el Tour contra un rival mejor, lo que paso de ver son actuaciones mutantes después de etapas de descanso cuando antes de eso Vingegaard iba cuanto menos justito, con varias etapas donde no podía seguir la rueda de Pogacar.
La cadencia y superioridad de principio a fin el otro día no la he visto ni siquiera en Armstrong, fue absolutamente espectacular cómo el tío salió esprintando desde la salida. Iba totalmente fosforescente, un mutante total.
Sólo pedimos cierta consistencia entre actuaciones, igual que en cualquier otro deporte, sin días marcianos de 4.5 segundos de ganancia por kilómetro al segundo clasificado que te ha estado superando toda la semana anterior.
#828 Desde luego la excusa de falta de buen equipo ya no le vale .
Y lo de la operación de antes del Tour , pues que no vayas si no estás en forma y prepara la Vuelta como han hecho otros
Anda que no tiene años para ir al Tour a ganar más
El Tour da una advertencia a Pello Bilbao por darle un manotazo a un espectador. No entiendo, le deberían dar 10 segundos de bonificación.
Qué bien arranca después del tortazo.
#832 Bonificarle no porque eso sería fomentar la violencia, pero amonestarle tampoco. Pello defendía su territorio ante esa masa de moscas cojoneras
#830 Te falla mucho la memoria. Me vi hace poco el documental de 3h "Lance" que está en disney y luego ataques en montaña y cronos en youtube por recordar y es como comparar la nba y la wnba. Está claro que no recuerdas la cadencia de Lance
#834 Recuerdo la cadencia de Lance perfectamente porque llevé la pulserita de Livestrong igual que todos y me reafirmo, la mutación del martes post etapa de descanso y esa diferencia abismal de cadencia no la he visto desde entonces.
