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vivora

#24270 Yo no he hablado de nóminas en ningún momento. Obviamente el salario base de los dos trabjadores será el mismo, porque la categoría es la misma, y es la que marca el salario base. Otra cosa es que el otro trabajador tenga complementos. Aquí se discutía que dos trabajadores que realizan las mismas tareas tengan que cobrar lo mismo, y eso no es así, porqué a ti no te pagan únicamente por hacer X tarea, te pagan por hacer tareas y aportas extras a la empresa.

Por ejemplo, empresa que se dedica a desarrollar aplicaciones en javascript, tiene una categoría programador que el salario es de 35k. Ahora la empresa decide contratar un programador que además de dominar javascript, domine c#, porqué tiene pensado en un período de 1 año por ejemplo, empezar a coger clientes que solicitan de conocimientos de c#, pero está en la misma categoría que los otros programadores y realiza exactamente las mismas tareas. Según tu razonamiento los dos tendrían que cobrar lo mismo, y la realidad es que no.

Si el dueño quiere pagarle a ese trabajador 40k, aunque ahora no le saque rendimiento a esa diferencia salarial, él sabe que en un año necesitará esas habilidades, y quiere tenerlo ya integrado en la empresa y de cara al futuro le sacará el rendimiento.

Ni tu tienes porqué saber esa información, ni nadie te tiene que informar de eso, ni te tiene que importar lo que cobre tu compañero. Que hay que hacer en este caso, crear otra categoría para este trabajador? Enserio, dejar de mirar a los demás, y mirar por vosotros mismos, y si entraste en una empresa cobrando 35k y pasan 3 años y sigues cobrando lo mismo y resulta que contratan a otro por 40k, no te puedes hacer el ofendido, es tu culpa seguir estancado 3 años con el mismo sueldo en una profesión como la nuestra donde la experiencia vale muchísimo.

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Kaledros
#24271vivora:

Por ejemplo, empresa que se dedica a desarrollas aplicaciones en javascript, tiene una categoría programador que el salario es de 35k. Ahora la empresa decide contratar un programador que además de dominar javascript, domine c#, porqué tiene pensado en un período de 1 año por ejemplo, empezar a coger clientes que solicitan de conocimientos de c#, pero está en la misma categoría que los otros programadores y realiza exactamente las mismas tareas. Según tu razonamiento los dos tendrían que cobrar lo mismo, y la realidad es que no.

Es que yo no parto de esa premisa.

Yo parto de que se publica una oferta para dos puestos en un mismo equipo, con exactamente los mismos requisitos y para hacer las mismas tareas en todo momento porque es esencialmente la misma oferta, solo que pone un "2" en el número de vacantes. Uno negocia 28K y el otro 30K, los dos acaban en exactamente el mismo puesto por 2K euros de diferencia, independientemente de lo que pase a seis meses o un año vista cuando toque revisar salario. El que cobra 28, cuando se entere, se va a cabrear mucho y con toda la razón porque se va a sentir engañado por la empresa, que se ha callado como una puta que al otro le paga más porque así se ahorra dos mil pavos.

Eliminar eso, lo mires por donde lo mires, sólo puede redundar en beneficio del trabajador.

Ni tu tienes porqué saber esa información, ni nadie te tiene que informar de eso, ni te tiene que importar lo que cobre tu compañero.

Sí que me importa. Se llama solidaridad de clase y es lo que hace que no nos coman por los pies los empresarios.

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vivora

#24272 El caso que comentas si que puedo llegar a entender el cabreo del trabajador, pero aún así le sigo viendo pegas.

Ofertas 2 vacantes por 30k. Realizas entrevistas y contratas a un trabajador por 30k, que se conforma con lo que le ofrecen y no pide más. Tienes otro candidato y a la empresa le encaja perfectamente pero ese trabajador dice que o le pagan 32k o no le interesa. Si la empresa acepta, aquí el problema donde está? Tiene que entonces la empresa ir al que ya ha contratado y firmado su contrato y decirle, oye que te subo 2k el sueldo porqué otra persona ha negociado mejor que tu? No es tan fácil la cosa...

Por eso te decía que no es blanco y negro, hay mucho factores intangibles que entran a juego, y que por mucho que tu creas que es para el mismo puesto exactamente, para la empresa puedes interesarle a medio-largo plazo que hagas otra cosa, etc, y prefiere pagar más por ti o no. Puede pensar que con tu currículum y tu prueba psicotécnica tienes madera de supervisor, pues igual prefiere pagar 2k más por ese, y aunque habéis entrado por la misma oferta, vuestros caminos dentro de esa empresas serán diferentes.

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Fyn4r

#24272 pero si hay una negociación y uno saca más que el otro, como se va a enfadar? Que aprenda a negociar xd

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Kaledros
#24273vivora:

Tiene que entonces la empresa ir al que ya ha contratado y firmado su contrato y decirle, oye que te subo 2k el sueldo?

O compensarle equitativamente (más vacaciones, etc). Eso es lo que debería suceder en un entorno legislado para evitar abusos.

Imagina que es al revés, que vas a comprar un coche y en lugar de un precio fijo tienes que negociarlo. Tú te lo llevas por 18K y el que viene después saca exactamente el mismo coche por 16K. ¿No se te quedaría cara de gilipollas y una mala hostia considerable?

#24274 Porque la negociación no debería formar parte de la compensación salarial. ¿Te imaginas que un funcionario tuviese que negociar su sueldo? Pues lo mismo.

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Lecherito

#24275 y por que no deberia?

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Kaledros

#24276 ¿Por qué no debería el qué?

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vivora

#24275 Una cosa son productos y otra salarios. Para adquirir un trabajo pasas por un proceso que se llama entrevista, que no deja de ser una negociación entre ambas partes, para llegar a un acuerdo que se plasma en un contrato. Por lo tanto si, la habilidad de negociar no tiene que desaparecer.

Y como vería entonces el segundo trabajador lo que ha pasado con el primero? Osea, él se curra su entrevista y le rasca 2k más a la empresa (cuando se habían ofertado 30k y él consigue 32k), y el primer trabajador que tiene una actitud más pasota, acepta lo que le viene, y luego gracias a la negociación del segundo el primero se beneficia?

Y volviendo al ejemplo del coche que dices, esto pasa día si y día también. Ejemplo: Te apuntas a un gimnasio y pagas la cuota anual a 250€. Resulta que la semana siguiente el gimnasio saca una promoción por el día del padre que si te apuntas a la cuota anual durante esa semana te sale a 180€. Como se siente el primero? Estafado? Con cara de gilipollas?

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desu

Imaginate ser tan inutil que necesitas un convenio porque sino estarias cobrando 200 euros al mes porque tu trabajo lo hace cualquier mono como tu con un fp recien sacado HAHAHAHAH

Y no solo eso, ademas entras nuevo en un curro y cobras menos que los que ya estan HAHAHAHHAHA

Menuda burbuja lo de los alinea divs en IT, que poquito vais a durar en la industria. espero que esteis haciendo un buen colchon porque os va a hacer falta HAHAHAHAHAHAHAHA

pineda

#24275 pero si lo del coche ya ocurre. Y lo mismo para una compra/alquiler de una vivienda. De hecho, me atrevería a decir que pasa en casi todos los contextos donde hay un comercial por medio

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Lecherito

#24277 Porque la negociación no debería formar parte de la compensación salarial.

Mas que nada porque la negociacion pasa en casi todos los ambitos de la vida. De hecho me estoy comprando electrodomesticos y muebles de cocina que he negociado y me ha rebajado 500 pavos. El pardillo que venga detras y no negocie pues pagara mas.

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Kaledros
#24278vivora:

no deja de ser una negociación entre ambas partes

Y de paso respondo a #24280 y #24281

Una negociación implica una posición de poder y la mayor parte de las veces está siempre del mismo lado (por inexperiencia, falta de preparación, etc). Obviamente, el aspecto negociable de una oferta de trabajo les parece bien a los que son buenos negociando, pero eso ocurre con cualquier tipo de privilegio. Y como en cualquier tipo de privilegio os interesa que siga así y lo entiendo, pero yo no. Ser socialista es lo que tiene, yo por mí colectivizaba mañana todas las TIC del país, legislaba hasta la última coma de cualquier aspecto de la relación laboral y colgaba las cabezas de todos los empresarios de picas para que sirvieran de advertencia.

3 respuestas
desu

socialismo repartiendo pobreza

para variar

recoge tu cuenco

como yo soy un fpero sin estudios que no sabe lo que es un puntero y segun yo "hago lo mismo que tu" vas a compartir mi cuenco y da las gracias.

de nada por salvarte de la explotacion.

HAHAHAHAHAHAH

es gracioso porque lo dice en serio

HAHAHAHAHAHAHAHA

2
pineda

#24282 precisamente el poder negociar esas condiciones es una posición de poder para el trabajador. De hecho, es un escenario bastante ideal, dado que negocias con un mínimo (convenios y salario mínimo).

Lógicamente, si no sabes negociar o no te haces valer, pues preferirías que estuviese regulado, aunque con una regulación tú te quedarías igual y a los que si sabemos nos jodería, pero supongo que de eso trata el socialismo

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Lecherito

#24282 osea si yo hago mejor las cosas que el de al lado (en este caso negociar), no merezco mas? Y ya lo de suponer que somos privilegiados y los mejores negociando ya es de traca xd.

Que sera lo siguiente? Sorry im white? lmao

1 1 respuesta
Fyn4r

Con los privilegios hemos topado

1
B

.

1
vivora

#24282 negociar es una habilidad más. Crees que los que sabemos hacerlo hemos nacido con ese don? Yo almenos soy una persona tímida, pero igual que aprendes un lenguaje de programación, puedes aprender como influenciar a la gente, como ser un falso hijo de puta, como negociar... Y si se te da mal con más razón, en vez de mirar que framework aprender, mira de aprender esas habilidades, ponlas en práctica y ya está

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Naith

precisamente el poder negociar esas condiciones es una posición de poder para el trabajador.

Tremenda carcajada acabo de soltar. Y mira que no me he leído ni el 95% del texto que habéis escrito. Gracias por tanto feda/dev

Kaledros
#24288vivora:

negociar es una habilidad más

Me parece bien. Sólo digo que no debería ser un factor a la hora de establecer un salario.

#24285Lecherito:

osea si yo hago mejor las cosas que el de al lado (en este caso negociar), no merezco mas

En cosas como el salario (o como una hipoteca, etc) no. Es decir, en cosas importantes y que tengan peso específico en la calidad de vida de una persona, no. Por lo mismo que no vas a Facsa a negociarle la factura del agua porque entonces te crujirían vivo y por eso se legisla. En lo que pongas o dejes de poner en tu cocina, o en lo que le saques al del concesionario por el SUV de turno, me la pela fortísimo :)

#24284pineda:

precisamente el poder negociar esas condiciones es una posición de poder para el trabajador

Hostia, no. Pero ni de lejos, vamos. De hecho eso es precisamente lo que a la empresa le interesa, que creas que tienes tú el poder en una negociación tan, pero TAN desigual, que ni siquiera tiene sentido planteárselo.

Y como esto ya no da más de sí, las posturas están claras y no vamos a avanzar en absoluto, creo que es mejor dejar el tema.

Wei-Yu

no entiendo por qué es una ventaja para ti poder negociar el sueldo

quizás sea consecuencia de un mercado favorable pero no entiendo por qué iba a ser beneficioso en sí? literalmente juegas con estimaciones mientras que la empresa mínimo se sabe hasta el último céntimo que gasta en salarios

3
B

Ahora podré saber si el cuenco te lo dan con el arroz o, como yo, te lo tienes que comprar a parte.

fehnd

Los que pensais que la negociación es buena, habeis pensado que no sois directamente conscientes, pero siempre hay alguien que cobra mas que vosotros por hacer lo mismo, o incluso menos? La unica diferencia entre una situación y otra, es que no sois conocedores de la situación, asi que os salva el desconocimiento.

Es que no llego a entender como eso puede ser bueno para la persona que pide, y me gustaria entenderlo la verdad

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isvidal

Eso mas estado porfavor, que hariamos sin el, vamos a igualar a la gente que salta de empresa en empresa, que sabe negociar su salario con los que no.

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Kaledros

No se podía caer el sistema mañana, que sale TBC, no. Se tiene que caer hoy, que no me sirve para nada.

1
desu

Tu no puedes ir a negociar tu factura de luz/agua o gas porque el estado controla la produccion y distribucion. HHAHAHAHA TOOOOOOOOOONTO

De la misma manera que si te pasas de mercado libre a PVPC tienes que pasar por las mismas distribuidoras y comercializadoras renombradas. Disfruta tu estado perro socialista. HAHAHAHAHAHAH TOOOOOOOOOOONTO

De la misma manera que el estado te obliga a tener una cuenta en una entidad PRIVADA espa;ola para domiciliar la nomina (entre otras cosas). HAHAHAHAHAH

SI hubiese capitalismo los perros como tu estarían comiendo pienso como os merecéis por querer la ruina de todos.

Mejor abre hilos en offtopic o deportes pidiendo igualdad salarial para las mujeres futbolistas/deportistas que no ve nadie. HAHAHAHAHHAHA

Kaledros

De verdad que cuando le falta el litio da una penica, pobre...

LLoid

Chicos que es muy temprano por favor

1
desu

Si fuera por mi no tendrias ni trabajo ni jubilacion te lo aseguro.

Ni una paguita verias por rascarte los huevos toda tu vida y gastandote el dinero que no tienes viviendo por encima de tus posiblidades.

Que asco me dais los parasitos del estado.

Sois ese compa;ero vago que se rasca los huevos en el grupo del instituto y le EXIGE la misma nota.

No solo no aportais para ayudar sino que teneis que joder al resto.

1 2 respuestas
B

A mí me va a subir la factura, tenía discriminación horaria y en mis horas valle pagaba menos que en las horas valle de ahora, por no hablar que en las horas puntas también ha subido. La verdad, me sorprende que no estemos quemando coches y contenedores por la calle

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