#30 haskell pls
#27 Precisamente por lo que dices de que SAP es rancio/corporativo es por lo que prefiero Android o incluso web, suele ser más propio de empresas medianas y no de megacorporaciones y, hasta donde yo alcanzo, tiene más componente de "diseño" (entiéndase como diseño de UI, navegación, etc) lo que implica un poco más de creatividad. Como dices, no todo es el dinero.
#32 cuando tengas 40 tacos y estés hasta los cojones de picar código por 2 duros y que continuamente te tengas que reciclar acuérdate del post. El desarrollo web es probáblemente el que tiene más salidas y peor se pague. Si Java ya de por si se paga mal, en unos añitos el desarrollo en Android va a estar a la par.
#33 la clave es 20-35 ser el máximo developer y luego pasarte a algo más de gestión para dejar de pensar, yo lo veo así.
#34 es que es eso o montarte tu chiringuito. Pasarse la vida en consultaras picando código es un suicidio.
#35 ¿Entonces tu recomendación es especializarse en SAP (por seguir con tu ejemplo) aunque sea mucho más coñazo? No sé, si con web/android estoy condenado a currar en la típica consultora "cárnica", ¿qué otras puertas abre SAP?
Estoy casi convencido de que el ambiente de trabajo de SAP es peor y más tenso que el de casi cualquier otra cosa
La clave es estar lo más cercano posible a la capa donde se mueve la pasta.
Si eres un simple programador no serás más que un recurso, y esto se aplica tanto a consultora líder del sector genérica o google. Tu única opción de hacer pasta siendo desarrollador es estar altamente especializado y a nada que dicha especialización deje de ser relevante todos tus años de experiencia no valdrán absolutamente nada.
Sólo tenéis que echar un vistazo a programadores de >50 años si es que tienen la suerte de trabajar. Es muy fácil achacarlo a que eran otros tiempos y a que estén desactualizados (es muy fácil estar al día con las últimas tecnologías y herramientas siendo un crío de 2x-3x sin responsabilidades) pero la historia guste o no va a repetirse xD
#35 no me verás ni un solo minuto a no ser que me este muriendo de hambre. Quiero morirme sin ser manchado por esa basura.
#36 lo de SAP era un ejemplo de algo que no tiene demasiados cambios y cobras bastante pero trabajar con SAP es un muerto donde siempre vas a hacer lo mismo. Mi consejo es que te montes tu vida por tu cuenta, a poco que te esfuerzes cobrarás más que la media española y con el tiempo trabajarás menos y cobrarás más. Especializarse en una sola tecnología con lo que cambia este ámbito es complicado.
#37 Entiendo que lo habitual es "ascender" de programador a analista/ingeniero al cabo de X años. Al menos eso parece lo más lógico.
Por muchos estudios de ingeniería que tuviera alguien yo personalmente no lo metería en puesto de responsabilidad si no sabe bien cómo funciona el lenguaje o la plataforma.
#40 Ya pero en la vida real no es así en el 90% de los casos. Un analista te puede meter un un lio de cojones sin tener ni idea de si la idea es realizable y al final la culpa es tuya.
#41 Por supuesto, cafres hay en todos lados. Aún así no creo que eso sea la normal general, se supone que si alguien ha llegado al puesto de analista es porque sabe lo que se hace (es decir, posiblemente tenga estudios y muchos años de desarrollador a sus espaldas) y si ese no es el caso la empresa en la que esté quebrará con total probabilidad xD
#37 estoy de acuerdo, pero un matiz: no es lo mismo ser programador en Google que en una consultora. En la primera puedes ser medio bueno, muy bueno o buenísimo y tienes un salario acorde. Los programadores de consultora no le llegan a la suela de los zapatos por norma general, y cobran mucho menos por razones obvias. Con esto quiero decir que no eres el mismo tipo de recurso, obviamente eres uno más pero el respeto no es el mismo.
Y no es lo mismo una empresa orientada a venderle la moto a otra empresa/ente público que una con audiencia global.
Desde luego lo que me parece difícil y estoy de acuerdo es ser programador, como tu dices, con esas edades.
#42 en realidad no. Hace poco leí un artículo sobre eso que estaba bastante acertado. Piensa en una empresa shitty típica española. Entran 10 chavales de 23 años. Obviamente no todos son iguales: algunos son buenísimos, otros son malísimos, y otros son meh.
Los buenísimos se irán rápidamente a otra empresa (sin moverse de España podría ser Yahoo, Telefónica, Microsoft y muchas más). Los malos se quedarán de padefos toda su vida, o irán dando tumbos intentando llegar a cobrar míseros 2k mensuales. Son los mediocres los que se quedarán e irán ascendiendo y aumentando el nivel de mediocridad de la empresa.
A eso súmale otra cosa: entre los buenísimos alguno querrá ser técnico toda su vida (mucha de la gente técnica que es muy buena lo es no solo por inteligencia sino por tener una vocación brutal; es la misma razón por la que hay gente con media de 9-10 haciendo doctorado por 1000 euros al mes de mierda). En cambio la gente sin vocación lo verá claro: si voy a echar 8 horas al día que no sea calentándome la cabeza sin parar; me voy a escala de gestión.
#43 ¿Cuántos pueden ser los buenísimos? ¿1 de cada 1000 o de cada 2000? Realmente esa gente son excepciones, no digo que no se deba aspirar a eso (todo el mundo debe de hecho) pero la gran mayoría son "meh". Entiendo que una persona que ha sido capaz de sacarse una ingeniería no debe ser del todo tonta y tener cierta capacidad de mejora para desempeñar tareas de mayor responsabilidad según adquiere experiencia. Eso sí, de que en la típica empresa se minusvalore a la gente no me queda ninguna duda.
#43 Tio lo siento pero estás desconectadisimo de la realidad, cualquiera que te lea despreciando un sueldo de 2k mensuales con un 50% de paro juvenil y un 25% de paro, tiene que flipar...
No digo que no creo que tengas razón en la gran mayoría de las cosas que dices, pero creo que no eres realista con la situación actual que tiene la grán mayoría de gente.
#44: Para nada, en la ingeniería aproximadamente un 5% de la gente que conozco tienen nivel más que de sobra para estar en cualquier empresa de las que he citado, sumándole Google, Amazon y demás. Yo diría que hay un 5-10% de gente muy buena, un 70 de "mehs" y un 20 de gente mala.
Créeme que hay gente muy buena, y cualquier empresa tiene varios casos de gente que se pira a puestos mil veces mejores; incluso las más pequeñas.
#45: Una cosa no tiene que ver con la otra. Realmente si nos ponemos así sería una locura despreciar un sueldo de mil euros dado el paro que hay. Pero estamos hablando de un nicho concreto de mercado donde el paro es prácticamente inexistente y se está pagando mucho dinero. En España con años experiencia cualquiera gana 2k. No estoy desconectado para nada, tengo varios amigos menores de 30 años haciendo el mismo o más dinero en empresas como Inditex o pequeñas consultoras especializadas. Lo que no puedes pretender es cobrar 2-3k siendo un padefo de Java/PHP que se cree el puto amo por saber de Spring/Hibernate o CodeIgniter xD
Y eso sin hablar de otros países, que entonces ya la cosa cambia a lo bestia. Tengo amigos colocados en USA, UK, Suecia y Holanda y todos los que son buenos bajo algún criterio (mucho side-project/buena media en la carrera/iniciativa) van como Dios. Vamos, yo mismo soy un ejemplo.
De todas formas no desviemos el tema. Estaremos de acuerdo en que alguien muy bueno (percentil 90) acabará ganando mucho más de 2k incluso sin moverse de España. Y ya no es solo el sueldo sino las condiciones. Si hasta Google tiene problemas para mantener el talento (porque muchos se piran al ver que hacen poco impacto o porque pasan de pasarse la vida haciendo internal tools cuando son mucho mejores que eso) imagínate una consultora de mierda que da asco desde el primer día. Los que se quedan no suelen ser top, y esos son los que hacen años y se convierten en jefes.
Otro aviso para #1 sería echarle un vistazo a las ofertas posteadas en AngelList (www.angel.co ). Aunque es para USA te puede dar una idea de lo que se está llevando.
Sigo pensando que estás totalmente desconectado de la realidad y que tu experiencia se ve fuertemente influenciada por tu "burbuja" ( tú y tus amigos )
Una cosa tiene mucho que ver con la otra, ya que al fin y al cabo quienes dan trabajo al 90% de los informáticos son clientes de otros sectores, si esos sectores van mal, las tecnologías que usan para llevar a cabo sus negocios no se van a parar, pero si que van a dejar de innovar y necesitar tanta gente.
#24 #26 Como dice umbranoide, en el mundo de la tecnología vas a tener que estar a la vanguardia toda la vida, es más, si eres de los que quieres trabajar siempre con una misma tecnología estas perdido.
No se en que post hablamos el tema, pero por razones como la que tu has dicho, todavía hay gente que usa el modelo COCOMO para hacer software, o programa en cobol.
Renovarse o morir. Esa es la clave en este ámbito. Hoy es Java o SAP, mañana vete tu a saber que será. Lo que esta claro, es que hay que seguir aprendiendo y creciendo chicos.
#46 No sé que estudios tendrás tú, pero a mí me queda un año para finalizar el Grado en Ingeniería Informática. Soy becario en una empresa y ya voy conociendo el mundo real. He aprendido muchas cosas pero sobre todo una importante, "no trabajes para nadie, que los demás trabajen para ti".
Esa frase la dice mi jefe mucho, pero la pregunta es ¿cómo llevarla a cabo? Siendo un mindundi que acaba de salir de la escuela ¿cómo vas a hacer que la gente trabaje para ti?
En fin, #46 pienso como #47, para llegar a lo que dice mi jefe hay que comer mierda y aprender muchísimo, es más, para llegar a cobrar 2k hay que moverse mucho, no es tan fácil.
#47: Cierto, pero si a mí y a mis amigos (no a todos, obviamente) nos va muy bien será porque sabemos donde buscar. Eso es lo que estoy tratando de decir xD.
Respecto a lo segundo puede que tengas razón, pero la verdad es que yo paso de ese tipo de compañías. Yo no quiero trabajar haciendo webs para gas natural, quiero trabajar en empresas orientadas a producto; las ventajas son infinitas. Y de todas formas en cualquier consultora con 5-10 años de experiencia cobras 2k y más; al menos según mis informaciones (en estos campos no tengo tantos coleguillas así que no sé).
Y otra cosa, cuidadito con eso de acomodarse y sentirse el puto amo por saber mucho de Android/iOS/JS (que hoy en día te dará un buen trabajo y demás) porque en cuanto pase de moda como no se sepa mucho más va a ser muy duro pasar de tener trabajo con un sueldo decente a no encontrar durante una temporada.
#48: Me parece muy bien, cada uno que piense lo que quiera. Ya te digo que mi experiencia no es esa. Sin ir más lejos: vete a Inditex con carrera + erasmus + inglés y vas a tener 2k en 14 pagas y posiblemente más.
Ya no te hablo de MS, Google, Yahoo, Tuenti o Telefónica xD
Mira, una empresa cojonuda para trabajar, sin experiencia requerida y unos 1800 netos en 12 pagas o 1600 en 14: http://www.otogami.com/empleo/desarrollador-java. Empieza por aquí y verás como acabas cobrando mucho más de 2000 xD
#50: Da igual la carrera, yo tengo Ingeniería Informática más casi un máster en Computer Science.
http://www.glassdoor.com/Salaries/madrid-software-engineer-salary-SRCH_IL.0,6_IM1030_KO7,24.htm
Mira los rangos altos de Tuenti, Telefónica y Ericsson. Sin 50k que se llevan los senior de Tuenti xD. A ver si así me creéis xD
#51 Vamos a ver, pones trabajos que no son tan fáciles de conseguir como crees.
Mira por casualidad lo que cobra un Data Scientist (Big Data) al año, cobra mas de 50k muchísimo mas. Pero estamos hablando ya de cosas mayores, empresas gordas y entregar tu vida al trabajo.
#52: Claro que no son fáciles de conseguir, hay que trabajar duro si quieres cobrar un buen salario. No hemos descubierto América. Si uno no está dispuesto a trabajar duro claro que no está garantizado cobrar ni 2k, ni tener trabajo. Aunque bueno, insisto, dudo que haya muchos tipos de 40-50 años que no cobren bastante más de 2k en consultoras.
Pero vamos, que para no ser fácil yo tengo un amigo en Tuenti y dos o tres conocidos en Ericsson y no son tan buenos (obviamente superiores a la media, pero la media es lamentable).
Y de todas formas, me hace gracia eso que dices de entregar tu vida al trabajo cuando aquí los que más horas echan son los pringaos que cobran 900 euros en consultoras. Al menos, de nuevo, eso es lo que pasa entre mis conocidos. Te aseguro que los de Tuenti o Inditex entran y salen sin problemas y no echan horas extras.
Al final, como en todo, hay niveles y niveles. Ahora que estás acabando es cuando tú tienes que elegir si irte a un nivel exigente o a uno fácil. Tu salario, futuro y felicidad dependerán de ello (si te gusta mucho lo que haces serás más feliz en uno, sino lo serás en otro).
#53 Jajaja, en fin. Ahora dirás que en google la gente no echa hora extras o no están explotados. Hay gente que vive en San Francisco (a una hora de donde se encuentran las oficinas de Google), y no vuelven a casa y duermen en un motel cerca de la oficina y vuelta al trabajo. Y cobran sueldos descomunales.
#54 en Google se echan muchas horas, sí. Es una de las empresas son mayor peligro de absorberte y convertirte en un adicto al trabajo. Dicho esto, mejor echar 12 horas diarias por +$100k que por $60-70k (hablando de salarios de USA). Aunque lo mejor es echar 7 u 8 por algo menos de dinero. También te diré que conozco dos chicos en Google (MTV y Zurich) y trabajan 8 horas y para casa (y a veces menos).
Y luego hay otra diferencia, pásate un año trabajando de sol a sol en Google, vuelve a España y dime cuantas empresas te rechazan el CV. Ya te lo contesto yo: ni una.
PD: Por qué te enfadas? Qué te hace gracia? Acaso no es cierto que en las consultoras explotan y pagan poquísimo? De verdad que no entiendo por qué os picáis tanto. Es una puta verdad que se puede ganar mucho dinero, pero hay que ser bueno, quererse y tener la ambición para llegar a ello.
#55 Tienes razón en muchas cosas, hay que quererse y tener ambición. Yo te hablo de Google USA, las demás oficinas que tienen no las conozco.
Entrar en Google a trabajar es difícil así que lo del CV es casi imposible.
No me enfado, pero dices las cosas como si fuera fácil, y más todavía en un ámbito donde hay tanto intrusismo laboral. Por eso me hace gracia, porque no todo es tan fácil como tu lo expones.
Ser bueno, es bueno, pero tener enchufe es mejor. Tengo un amigo de Huelva que es tremendamente bueno programando, con esto quiero decir a nivel EXTREMO, creo que el mejor que conozco por ahora y esta arreglando código de otras personas como Freelancer.
Supongo que tu tienes una guía donde te dicen las ofertas de trabajo perfectas, pero hay gente o que no sabe buscar o no tiene suerte y eso es a lo que me refiero.
No se si estoy muy de acuerdo con que diversificarse te va a ayudar a encontrar trabajo. Android me parece una buena opción para comenzar porque te permite de forma bastante fácil desarrollar un producto desde la idea inicial hasta ponerlo a la venta. Pero intenta "especializarte" un poco y centrar tu curriculum en lo que te guste hacer y evitar ese error tan típico de querer abarcar todo "por si acaso". Cuando un recien graduado tiene muchas tecnologías da la sensación que, o bien está vendiendote la moto, o que no sabe tanto como se cree.
La forma correcta de poner "skills" en un curriculum es justificando la experiencia con proyectos. No por nada una de las preguntas más comunes en entrevistas de trabajo es ¿Que es lo que menos te gusta de C++/Objective-C/C#/el que sea? Aunque parezca una pregunta inocente, es una de las mejores maneras de separar al que tiene experiencia real con una tecnología del que "se ha leido un libro".
#56: Google MTV es USA (Mountain View, California). Entrar a trabajar en Google es muy difícil, solo 1 de 130 lo consigue. La cosa está que entre Google y empresas malas hay un abanico brutal. En España está más difícil que en otros sitios pero aún así vale la pena intentar empresas como Tuenti, SocialBro, Otogami o Ericsson/Telefónica/Inditex si no te importa no trabajar en ambiente techie.
Yo no tengo ninguna guía, simplemente le pregunto a la gente que triunfa (bajo mi punto de vista) en esto y aprendo de ellos. No le pregunto al que está cobrando 900 euros por 12 horas diarias, le pregunto al que está en Yahoo cobrando 6 cifras. Te sorprendería lo distintos que son los consejos que te da cada uno. Si te interesa trabajar fuera de España o practicas en verano desde casa por 1300 euros al mes mándame un mp y te comento, ya verás que no tengo ninguna guía mágica: todo está ahí.
#58 A mí me interesa prácticas en verano desde casa por 1300 euros. Vamos, me interesa casi más que Android, jajaja
Lo digo para que lo comentes en el hilo y lo podamos ver todos más que nada.
#59: Bien, os comento condiciones. Yo esto lo he hecho dos veces y lo hacía de esta forma: primeras dos semanas le "daba caña" (8 horas diarias) y luego con calma (3/4 horas diarias). Esto dura 3 meses y te pagan 5000 dólares (no hay que declararlos a no ser que tengas otro trabajo).
5000 dólares aprox son 3700 euros. 3700/3 = 1233€. Para este verano ya no podéis, pero sí para el próximo. Las condiciones son ser estudiante universitario (de cualquier carrera).
https://developers.google.com/open-source/soc/?csw=1
Por supuesto, es cuestión de suerte conseguirlo o no. Yo lo he intentado dos años y lo he conseguido los dos, luego tengo otro colega que lo intentó 5 y lo consiguió 4. Otro que 1/1 y luego otros dos 0/1. Si os interesa dadme manitas y si veo que tengo muchas me curro un post dando consejos sobre cómo aumentar tus posibilidades para ser elegido.
En mi caso me levantaba en verano a eso de las 8, trabajaba de 8:30 a 11:30, me iba al gimnasio y después playa/whatever. A la noche un par de horitas o así y eso que te llevas para el bolsillo. Compara eso con hacer 900 euros por 10 horas diarias xD
PD: Conste que yo esto lo haría hasta gratis, gracias a meter esto en mi CV me contactó gente de Microsoft y me aceptaron el currículum empresas como Google o MongoDB.
