Conozco algún caso de gente que se cambio de currar de ingeniero y se paso a camarero, bien porque cobraban prácticamente lo mismo y sin la responsabilidad o bien porque tenian una carga de trabajo que no tenían nada que envidiar.
#690 Pero eso cuando lo puedes exigir? de recién titulado? Si exiges 1200 sin aportar nada de experiencia date por jodido. Estarás meses (o años, que ya tengo algún ejemplo) buscando para acabar aceptando lo que al principio no aceptaste.
Lo de irse fuera estaba en contexto distinto a lo de encontrar una empresa de verdad (véase la "o" que une ambas partes de la frase). Ahora no cambies 
#693 y dale con la experiencia laboral, que mas da la puta experiencia laboral!? lo que cuenta es el know how, y eso se puede tener de recien titulado.
La gran ventaja de esta rama, es que puedes ir haciendo tus proyectos mientras estudias, estoy seguro de que cualquier empresa medio decente valorará mucho tus proyectos en GitHub, colaboraciones, donde además aprendes a programar mucho mejor que en cualquier cárnica.
El que acaba la carrera con 0 experiencia y 0 proyectos es porque quiere.
#694 Sólo si llevas tiempo por tu cuenta dándole. Un recién titulado tiene normalmente 0 Know-how comparado con uno con experiencia. Salvando las excepciones, claro.
Estais de coña con lo de los 1200? os parece mucho?
No he acabado la carrera pero con mi mierda de modulo ASIR que te lo puedes sacar jugando al lol dos años sin hacer nada mas en la empresa de prácticas me cogieron por 1400 xDDD molaría sacarse la ingeniería y hacer un downgrade guapo.
No digo prácticas obviamente, te puedes tirar en prácticas/periodo de prueba un tiempo pero despues cobrar menos de 1200 me parece un poco de falta de respeto.
En mi Uni conozco gente con muchísimaaa suerte aunque la cosa se repite de gente que sale al mercado recien titulados con los 1k9 - 2k mensuales.
#697 Ah, los dos años de contrato en prácticas que te comes no los cuentas como experiencia? Entonces que haces en el trabajo esos dos años? Colorear dibujos? XD
#697 Yo estoy igual que tú. No tengo la ingeniería, me saqué el ciclo de grado superior de ASI (Administración de Sistemas Informaticos) y me estoy moviendo actualmente con 1500 netos. Amigos que han optado por la ingeniería (a excepción de uno de ellos que trabaja en la Danone), el resto están trabajando en otros oficios o en el paro.
Yo creo que la experiencia real que coges en un ciclo se valora muchísimo más que las 1000 horas de teoría de una ingeniería. Pero bueno, es mi opinión
#699 La experiencia real se coge trabajando, no en un ciclo. En una ingeniería lo que se coge es la capacidad para tomar decisiones a otro nivel que el simple pique de código. Salvo excepciones, la gente que te suele venir de ciclos trae poco conocimiento teórico, el cual es bastante importante en el trabajo. Yo por ejemplo utilizo conceptos que aprendí en la facultad cada día.
#700 Es curioso, yo he percibido justo lo contrario. Conozco ingenieros que no saben como restaurar los roles FSMO cuando el principal DC ha muerto o ha quedado inutilizado, noto que les falta mucha soltura para moverse en "el mundo real", que no saben crimpar un cable cruzado sin tener que mirar un tutorial de youtube, etc...
En las practicas de mi ciclo, al terminarlas me contrataron y estuve trabajando en esa empresa 5 años. Durante ese tiempo siguieron llegando chicos de practicas y nuevas incorporaciones de ingenieros recién titulados y bueno... no había ni por donde cogerlos.
#701 Son muchos factores. Depende en que entorno te muevas y que universidades tengas cerca... eso se nota. Yo tengo ejemplos muy buenos de gente de módulo. Pero muchos han pasado como becarios a tirar sus mesecitos para acabar el módulo y no aportaban nada, no por no querer, si no por no poder.
#701 "conozco ingenieros que no saben crimpar un cable..."
Ok... Fin del hilo xDD
¿Tu te piensas que un ingeniero tiene que saber pelar un puto cable? ¿O montar un disco duro?
Para eso están los FP ostia, lo que hay que aprender en la ingeniería es a usar la puta cabeza, diseñar bien, programar código limpio y bien estructurado, saber estructuras de datos, complejidad computacional, algoritmos...
Y ojo que no digo que los ingenieros sean mejor que los FP, yo siempre digo que lo que cuenta es no ser subnormal. Simplemente hay que distinguir funciones
#703 Yo creo que sí debería saberlo. Cuando entras en el mundo laboral (aquí en España al menos) te das cuenta que las empresas no se permiten el lujo de tener una jerarquía profesional como las que vemos en las películas; es decir, no hay 5 becarios, 2 chispas, 2 tecnicos de networking, 2 de sistemas, 2 de helpdesk, 2 de workstations, 2 dba's, 2 analistas, 2 programadores, 2 cordinadores, etc...
En la vida real (la que he visto yo), hay uno o 2 informaticos y apáñatelas para que todo funcione. Las empresas buscan alguien que sea resolutivo en todos los niveles. Yo en mi caso diagnostico y soluciono cualquier tema "basico" a nivel de SAI, problemas electricos, networking, ruidos, hardware de bajisimo nivel (tirando de soldador y cambiar condensadores en un server xD), así como cosas más especificas como seguridad, permisos, estructura de ficheros, networking, servidores y sistemas, bases de datos (oracles y mssql principalmente). No se, un sinfín de cosas. Y no s eme caen los anillos si una cosa no funciona por un puto cable mal crimpado.
Por poner un ejemplo un poco raro, tuve que tirar de OllyDbg para depurar un programa que estaba obsoleto y sin asistencia del fabricante, parchear 4 o 5 JMP's y dejarlo operativo, saltándome la validación de licencias e instalarlo en nuevos puestos de trabajo de la empresa. Eso no creo que lo enseñen en una ingeniería.
#705 De qué hablas tio? En todos los sitios donde he trabajado, hay gente específicamente para ese tipo de cosas. Un ingeniero informático no debe saberlo porque no es su trabajo, como dice #703.
En la vida real (la que he visto yo), hay uno o 2 informaticos y apáñatelas para que todo funcione.
Pues será la que has visto tú, sí XD
#706 Si claro, yo siempre hablo de experiencias personales y reales. Es lo que he visto y así me lo han transmitido mis jefes.
El empresario medio prefiere invertir en un par de nominas y tener todo bajo control. Está claro que llegará un día en el que aparezca un tremendo error que necesite de un especialista, llegado ese caso se busca y se contrata a un DBA profesional que resuelva el tema, se le pagan las horas y volar. Es mucho más económico que tener 4 especialistas en nómina que solo saben hacer 1 o 2 cosas bien y el resto nanai. Es una putada pero la realidad que yo he visto es así.
Repito, eso es lo que he vivido yo y lo que la vida me ha enseñado. Si tienes la suerte de aterrizar en una gran empresa, multinacional y con mucho recurso para invertir en sistemas está claro que todo se asemejará al escenario que explicas (departamento con 10 especialistas en nomina, etc...). Pero hablando de mi propia experiencia, lo que he vivido es lo que estoy contando (sobretodo aquí en España).
#698 o tu no me has entendido o yo no te endendí, la cosa es que tampoco se como funcionan del todo las prácticas/periodos de prueba.
Yo me refería a estar 6 meses/1 año como mucho cogiendo experiencia y cobrando 1200 o menos.
La discusión de FP-Ingeniería no merece la pena discutirla y menos con ASI/ASIR que no tienea absolutamente nada que ver...
Yo seguiré diciendo que si haces la ingeniería es porque te interesa el tema y vas a aprender la base real de la informática (que solo se da en esta carrera) POO, estructuras de datos, algoritmia, arquitecturas, computación, ensamblador, MATES... Es absurdo comparlo con cualquier FP, paso de decir que sea mejor o peor pero es muy obvio de que si no eres ingeniero no puedes acceder a ciertos puestos de trabajo mas agradables(para mi al menos, que me gusta la investigación y descubrir como funcionan las cosas), no quiere decir que por tener el título vayas a ser el puto amo, pero es que sin tenerlo ni siquiera puedes optar a eso ya que esa base no la coges en ningún lado (trabajando ni de coña) y son los conocimientos mínimos que tiene que tener un ingeniero para luego desarrollarse en el mundo laboral.
de ahi que los alemanes tengan tanta productividad xD son todos ingenieros y producen software y servicios que generan más beneficios que el ahorro de tenerlos de soporte de equipos.
Como bien dicen por arriba, hay que separar funciones, en la carrera no te enseñan a cruzar cables o formatear ordenadores pero porque eso es algo que uno puede aprender en casa haciendo un tutorial de youtube. Pero intenta aprender con un tutorial los conceptos de complejidad o de algoritmos. No sé lo que enseñan en el FP, he visto que son cosas super prácticas y eso esta bien, pero las herramientas que obtienes en la ingeniería no son cosas tan triviales. No se si un FP cuando le manden programar una solución a un problema, usara un dijsktra o un vuelta atras, o se animara a solucionarlo con redes neuronales en vez de 100 bucles, son cosas muy diferentes las q se aprenden en los dos sitios, asi que es un error compararlos. Puedo llegar a ver una analogía con los médicos y enfermeros, los médicos diagnostican y los enfermeros lo aplican ...
#709 No, contrato en prácticas por ley dura un máximo de 2 años. A lo que toda empresa se acoge claro ... Por tanto, tus 2 primeros años de trabajo (mínimo) te los vas a tirar cobrando una basura que en los mejores casos llegará a 1000 euros al mes.
#705 de ahí que en un post previo hablase de "empresas de verdad" y no empresas que quieren tener un currito explotado haciendo de todo y mal:
"Montame una web en PHP"
" ahora quiero una tienda online"
"puedo conectar las cámaras de vigilancia a mi movil?"
"Formatea el ordenador de mi hijo, que va a empezar el cole"
"Sabes piratear photoshop?"
"Me grimpas estos cables"
Y todo por 600€ al mes
#705 La gente con el rollo de que hay mucha crisis y es un curro si hace falta te arregla la lavadora también.
Yo el consejo que doy es que emigréis si tenéis la posibilidad a UK o Alemania aunque sea una temporada y comparéis la mierda que se hace en Spain y en que condiciones con el resto del mundo.
#707 Pero es que lo que describes es típico en empresas mas bien pequeñas, en empresas medianas y grandes requieren bastante mas de 2 personas, y a partir de aquí tienes que tener gente mas especializada.
Respecto al tema de ingeniería y ciclos, en los dos mundos hay de todo, yo mismo he estudiado un ciclo y se aprenden muchas cosas que una ingeniería no vas ni a tocar.
He visto gente con ingeniería que sinceramente no daban la talla en puestos bastante básicos, y obviamente también gente que controla, con los ciclos mas de lo mismo, desde el mas crack al mas inútil.
Y sobre lo de que un ingeniero no tiene porque saber grimpar un cable, estoy de acuerdo, pero por la misma parte tampoco es una tarea de una persona de FP .
#715 Sí, eso de las empresas medianas/grandes es así.
Por ejemplo, la sucursal de Levi's España (ubicada en diagonal-Maria Cristina, Barcelona) se lleva con 2 informáticos.
#705 Soy programador recien titulado de ciclo superior, cuando tengas a un analista que te pasa PDF'S con exactamente todo lo que tiene que hacer el programa te va a parecer increible que pueda hacerlo, me explico, te pasa explicado en un PDF todos los pasos del programa la funcionalidad de cada botón de cada tecla, y el tio sin tocar 1 tecla, casi me parece mas facil picarlo que escribirlo todo y pasarselo a los programadores.
Trás el tercer días de universidad, 1º curso de ingieneria informática, las estoy flipando, sobre todo con cálculo, hay un salto gigante desde bachillerato, me espera un año bastante jodido.. voy a apuntarme a clases desde ya.. que si no verás. mother of good quien me manda meterme en esto.. jajaja
#718 Eso es sólo en las de matemáticas, el resto de asignaturas son muy fáciles si tienes un mínimo de interes y haces cuatro cosas por tu cuenta.
Si ves que no entiendes algo ni a la de tres, el mejor consejo que puedo darte es que acoses al profesor a tutorías hasta que lo entiendas y sepas hacerlo. Le pagas para algo, así que no te cortes 
#718 +1 a tutorias, usalas que nadie las usa salvo los ultimos dias.
Y matematicas es eso, yo tenia una mala base de bachillerato y me han costado (De hecho me ha quedado una asignatura de 2 que es calculo y algebra avanzados) pero el resto me las he quitado a la primera.
Pero tampoco dejes de lado las otras, sobretodo programacion que en mi opinion es la mas importante de primero.
