¿Quién se mete a estudiar derecho hoy en España?

#32 Hombre, los abogados tenéis un problema de volumen y de desprofesionalización. Hay más abogados solo en Madrid, que en todo Reino Unido.

#38 Nada mas terminar la carrera no te va a contratar nadie por un sueldo decente ni bruto ni neto, mas que nada porque no sabes hacer absolutamente nada.

A ver, si alguien mas de derecho pasa por aquí y confirma que aprobó la carrera como yo sin haber tenido que redactar una demanda o saber ni siquiera cual era la estructura que tienen las demandas en la práctica.

Es una carrera que tiene un problema muy grave, por norma general los que se meten a catedrático o profesor titular son gente que odia la aplicación práctica del derecho, les mola mucho filosofar sobre si un contrato de X tiene características de Y o de Z pero no les importa una mierda cuales son los problemas de la vida real con esos contratos. Asi que claro, sales sabiendo un montón de gilipolleces teóricas y pocas prácticas.

Luego tiene otro problema, el derecho es todo, desde los derechos de un feto antes de nacer, derecho sanitario, derecho del consumo, derecho político, penal, de la unión europea, derecho de la empresa etc etc cualquier cosa que veas en el mundo tiene su legislación, en los 5 años de mi plan de estudio se ve por encima muchas cosas y en profundidad muy pocos temas... ahora con los 4 años de grado no me quiero ni imaginar.

Asi que pretender que alguien te contrate para algo nada mas terminar la carrera o incluso habiendote sacado el grado de acceso a la abogacía, que es el 5º año de la licenciatura que falta... es ser un poco iluso. O bien te contratan de machaca para que aprendas o bien te especializas en algo y te contratan de semimacha.

pd: luego está la gente que saca 9 de media en la carrera, que en teoría si que puede entrar a trabajar en un despacho de los grandes de película... a trabajar 12h al día y cobrar... 1200 limpios? hasta que aprendan mucho y pasar a cobrar algo mas decente.

Pero oye, luego tiene su parte buena. En cuanto eres un poco capaz por ti mismo puedes ser tu propio jefe, y hay gente ganando muuuchisimo mas dinero del que os podéis imaginar siendo abogado. Pero auténticas barbaridades.

#42 Si yo agorer no soy xDD a mi me gusta y veo muchas salidas y un buen trabajo a medio plazo, ahora mismo me toca como a todos, joderme. Pero es que me da mucha rabia la gente que tengo en FB venga a lloriquear porque son licenciados en derecho, acabaron hace X y nadie les contrata "de lo suyo".

Normal, si no saben hacer una demanda o una contestación. Mucho menos saben cómo actuar cuando detienen a un cliente. ¿Para qué les van a contratar? Hay que moverse un poquito, yo el primer dia que me dijeron "redacta esta demanda" no tenía ni puta idea de qué hacer... y era de responsabilidad por daños, que no tiene misterio alguno xD

#1 Mi cuñada entra el curso que viene a derecho. Su intención es ser juez.

#1 Se mete el que un familiar trabaja de ello. El que lo hace sin tener baticao pues hace el imbecil. Enchufe es españa

#39 Yo también soy de la licenciatura, pero ya tenía claro que no quería ejercer como abogado mientras la estudiaba (aunque estoy colegiado).

Puedo confirmar que falta parte práctica, pero como en todas las carreras. Decir que no les contratan porque no saben es un mal análisis, porque es a todos a quienes les falta y si no contratasen desaparecerían los abogados.

Lo cierto es que la abogacía era para los ricos, hacer una pasantía tenía sentido cuando no había saturación, el mentor realmente tenía ese papel de formador y aseguraba un futuro. Hoy en día no, en general es todo fraude de ley y mucho aprovechado. En grandes despachos mucho trabajo pero buen sueldo y casos grandes.

Entrar al mundillo sin conocer un abogado no es tan fácil como en otras ramas como la informática (hacer portfolio y arreando). Hay muchos aspectos que son más de tradición o costumbre que más vale que te enseñen. Se puede entrar a la brava, pero no lo hice.

Algunos problemas de la abogacía que vi yo:

• La abogacía no asegura resultados (decide el juez), con lo que deja un buen hueco a los embaucadores. No todo lego puede comprobar si ha sido culpa de su abogado el mal resultado.
• Las apariencias en ciertos ámbitos importan mucho, hasta el punto de ser falso todo el ambiente.
• Saturación. Hay demasiados abogados, las condiciones laborales son pésimas y las perspectivas más fruto de la autoconfianza o contactos. Muchos malviven.
• Caben engaños y arducias, un juego de listillos más que de inteligentes. Entre profesionales no siempre hay buen rollo, en ocasiones todo lo contrario...
• Cumplir la ley no es actuar de acuerdo con tu código moral, y cuando el hambre aprieta acabas siendo el papanoel de los dementes. La situación política actual no ayuda.
• El trabajo requiere mucho tiempo, rebuscar jurisprudencia, redactar adecuadamente no dejar flecos... y además te lo llevas a casa, con todo el marrón "extrajurídico" (culpa, remordimientos...). Tu vida personal se reduce.
• Muchos acaban divorciados y alcohólicos. Es una de las profesiones con más problemas mentales (depresiones etc).
• Muchos temas acaban "estandarizándose" con modelos, depende de a qué te dediques puedes sentirte como un administrativo y poco más. El margen de creatividad es más reducido de lo que muchos creen. Muchas cosas van a acabar automatizándose.
• A poco que te gusten otros campos del saber es frustrante, el Derecho no siempre se ajusta al "estado de la técnica" de dicha rama, y puede proponer soluciones absurdas.
  -El análisis jurídico se basa en sus propios mecanismos y normas, no es un debate intelectual o una investigación sobre la verdad, se parece más a un juego con líneas delimitadas.
• El modelo de justicia no está tan claro como puede parecerle al lego. El ordenamiento jurídico es fruto de pugnas de poder y ocasiones históricas más que una construcción racional (más bien es racionalización, justificación ex post, igual que la defensa de una parte). El iuspositivismo genera cierto relativismo moral que se ve reforzado con la defensa de situaciones contrapuestas. Hace mella.
• El éxito en otras profesiones (v.g informática) suele venir acompañado de dinero, con independencia del campo. En Derecho es posible ser un gran profesional y vivir mal, en especial si se defienden causas sociales y no se busca el lucro. Ejemplo: defender a presos.

-Sobre la carrera: hay gente vacía que sólo memoriza; falta práctica; falta un análisis más intenso y multidisciplinar que favorezca la reflexión; se estudian leyes y no Derecho; no se le dedica tiempo a las técnicas de análisis, quedan relegadas por el contenido, ie más normas.

Cosas buenas de la carrera:

• Es genial como segunda carrera, puedes ir contra la administración, montar un negocio y salvarte de más de un entuerto por tu cuenta.
• Facilita el acceso a ciertas oposiciones y da un bagaje cultural interesante.
• Está muy vinculada con asuntos sociales y de negocios, da una visión más realista del mundo.
• Es más amena de lo que muchos creen.

Y lo bueno de la abogacía...

• Todavía goza de cierto prestigio.
• Es estimulante intelectualmente. Te hace hervir la sangre. Hay casos que merece la pena defender y marcan un antes y después, puede producir momentos de gran satisfacción.
• Si no tienes una moral fuerte puedes moverte sin problemas. Permite conocer mucha gente y ganar contactos y favores. Ofrece mucha información privada con que jugar.
• Depende de la rama puedes ganar dinero, en especial si sabes relacionarte.

RPV: #1 Haz otra carrera que te de movilidad. Derecho siempre será un buen complemento, tanto aquí como fuera (aunque sea por el prestigio que goza en el extranjero).

#52 No creas que no tiene metodología, la tiene, y la sociedad podría funcionar bien con ella, pero perdí la fe en este país. Es más una cuestión política, económica y social que del Derecho en sí mismo, pero es imposible desprender este último de los anteriores.

No podrás aplicar ciertos métodos científicos porque serían altamente costosos, determinar la verdad es demasiado caro y a veces imposible - o inútil. El Derecho da una solución más rápida, y a veces coincide con la Justicia (alguna).

Los problemas del Derecho lo son más de base, de intereses, de estructura política, de celeridad, de recursos... no es el Derecho lo principal aunque desde la universidad lo planteen como tal. Lo cierto es que es lo accesorio pero determinante, es una solución a problemas importantes que se estudian, en su mayoría, en carreras que no ofrecen perspectivas laborales halagüeñas.

La abogacía es una profesión liberal, te permite abstenerte de defender ciertos casos, y tienes obligaciones éticas y legales para con la justicia, por ejemplo en blanqueo de capitales, pero las leyes no son cumplidas por ser leyes.

Dices ser moral 100%, pero con quien? con uno mismo? un día defenderías a tu cliente y otro no, o no tratarías ciertos temas porque existe una jurisprudencia muy marcada y es imposible ganar el caso de frente (qué cartera de clientes puedes esperar?). La vida y el trabajo nos hace hacer cosas que no nos gustan. Puedes ser 100% moral si coincides con el ordenamiento jurídico, pero podrías no serlo nunca si tus críticas son de base. Tu alineación con los valores imperantes o tu ignorancia selectiva para con determinadas cuestiones o campos del saber son lo que acaban por determinar cuán fácil es ejercer (junto al hambre).

El abogado acaba siendo una extensión del cliente, un parche para su ignorancia, pero desafortunadamente, como dices, un imbécil malnacido puede parecer un tipo respetable y moralmente correcto en un tribunal si su parche es bueno. Coincido en esa crítica, pero piensa que sin el secreto, no existiría abogado ni confianza en la justicia, y sin confianza en la misma no cabrían sociedades tan grandes ni forma de mantener la paz. El Ratoncito Pérez, Papá Noel, Los Reyes Magos... la Justicia...

Caben distintas formas de estructurar la sociedad, incluso hay propuestas para automatizar la justicia, pero también entrañan peligros. Si cambia la sociedad, el Derecho le acompañará. Me explico, el Derecho no es siempre punto de partida, es más, suele ser el resultado de otro fenómeno, de ahí que ver el el estudiante de Derecho como implicado pueda tener sentido. Hay otros métodos de presión/cambio que acaban por traducirse en una ley, y quien desconoce o desconfía de la misma difícilmente podrá entenderse con quien está imbuido por ella.

Ya me he tirado el rollo un buen rato, ya si eso en una KDDA mediavidera lo solucionamos.

Creo que ya te lo comenté una vez, pero Alejandro Nieto tiene un par de libros muy interesantes al respecto: "los límites del conocimiento jurídico" y "crítica de la razón jurídica", y sobre tipos de Justicia te comenté el de Sandel "Justice", aunque si quieres algo light en plan novela "curious enlightment of the professor caritat" no está mal.

#53
Si me lo dijiste, no me los apunté y eso que me lo apunto todo (mi escritorio da entre risa, miedo y más cosas). ¡Gracias!

Sobre "moral" me refiero a hacer y actuar como creas correcto en cada momento (en base a lo que conoces y a lo que desconoces).

#54
Por eso mi intención es presentar una proposición de rebelión contra el sistema educativo y muchas cosas que penden de ello (colegios oficiales donde uno tiene que pagar el diezmo o algo menos xD). Si todo el mundo dice que al salir de la carrera no tiene ni puta idea:
-¿Por qué no cambiamos el sistema que encima no podemos esquivar?
-¿Por qué no destruimos el sistema a ver qué sale después?

De forma resumida, es lo que plantearé en un ensayo de 100-200 páginas cuando acabe la carrera. Cojeo de anarquista ojo.