#60 Mañana por la mañana te lo pongo que hoy ya no enciendo más el PC.
#54 Pero vamos a ver chico. ¿Tienes alguna referencia de que ayunar 3 días seguidos sea bueno para algo?
Lo que va a pasar es que vas a someter a tu cuerpo a un estrés calórico tremendo, que después se va a poner loco por convertir en grasa lo primero que entre. Luego en esos tres días que te estás matando de hambre vas a consumirte, grasa y músculo, para sobrevivir.
#62 Desde luego que las tengo. Dos premios Nobel me dan la razón (o yo a ellos, mejor dicho).
Se ha demostrado que en periodos prolongados de ayuno, nuestro organismo celular entra en una función de autorregulación que se basa en eliminar células viejas o en mal estado. A esto se le llama autofagia.
Durante las primeras 24h sin comer tú organismo ya entra en autofagia, pero no solo eso, como ya te han demostrado varios estudios no se produce catabolismo alguno dado que durante esas horas se segrega grandes cantidades de GH. Tampoco se desacelera el metabolismo, dado que la adrenalina, también, corre por tu torrente sanguíneo.
El hecho de que haga todos los días IF de unas 16 horas y cada tres semanas uno de 72 es básicamente por salud. Además, demostrare, dado que muchos de los estudios que se han puesto, no se leen o restan fiabilidad, alguna foto mía. Para que, observéis de primera mano, que no catabolizo y, sin ánimo de parecer vanidoso, tengo un cuerpo de Puta madre.
#49 Durante el ayuno intermitente un par de cafés largos de agua.
Durante las 72horas, solo agua hasta el último día que vuelvo a meter un cafelillo.
#64 te he dicho que ayunar durante 3 días seguidos optimiza la autofagia. Quizá no es la respuesta que buscabas, pero es la mejor y más válida que puedo ofrecerte.
Además, como he escrito con anterioridad, durante esos 3 días la catabolizacion es mínima, máxime si eres una persona (como es mi caso deportista) que no cesas de moverse. Los músculos que se degradarán -en cantidades mínimas- son los menos usados y que, rápidamente, volverán a recobrar su tono de siempre.
El menu deportivo de hoy:
1) 4x
6x sentadillas 80kg
2) 50 repes por tiempo de Peso muerto 90kg
3) 40 repes por tiempo de Thruster 50kg
4) 3x
- press sup manc. 22kg-6x
- Remo 45kg-6x
5) 3x
- hang clean 32kg-8x
- extensión pecho horizontal 27kg-8x
Menu nutricional:
- 150g de presa ibérica
-8g de creatina
-25g whey - 100g queso cottage
- 80g atún conserva
- 3 huevos cocidos
- Tres brotes hermosos de brócoli
- 300ml de leche entera
- 50g avena
- Plátano
- cucharada gorda miel ecológica
- Rebanada de pan de centeno
Cena: al ser viernes puede que coma fuera. Intentará ser de la forma más limpia posible.
#68 intentaré esta mañana o a lo largo del día pasarte algún estudio sobre ayuno y autofagia. Si te corre prisa, tú mismo puedes hallar cantidades ingentes de información que afirman lo que digo.
#60 Respecto al estudio ese de la HGH, a parte de ser de 1994 (la técnica ha mejorado infinito desde entonces) y tener una muestra anecdótica (son nueve sujetos que ni son deportistas) lo que llama la atención es esta gráfica donde se ven unas diferencias entre sujetos enormes. Ésto, unido a la muestra tan pequeña hace que los resultados haya que cogerlos con pinzas.
Con la vida media pasa algo parecido:
Luego también tienes esta implicación con respecto a la testosterona libre de los sujetos:
Y para más inri está inversamente relacionado con la grasa del sujeto por lo que tampoco se podría aplicar a todo el mundo y a saber cómo se comporta en deportistas donde el FFMI es bastante superior al de una persona normal.
Y para acabar el estudio ellos mismos dicen que se necesita más estudio del tema porque no tienen ni puta idea de los mecanismos metabólicos y hormonales que hacen que esto ocurra.
Por otro lado, supongamos que el aumento de HGH es notable: ¿supondría una mejora cuando estás limitando otros mecanismos (testosterona libre) fundamentales?
Respecto al tema del catabolismo al que @Hipnos hace hincapié: no debería de existir pérdida de músculo siempre que nos aseguremos de estar en dieta hiper/normocalórica. Si existe déficit agresivo o muy duradero, sumado al ejercicio, sí produciríamos este fenómeno (es un estudio antiguo y con pocos sujetos pero podéis buscar más recientes).
Otro tema que se suele tratar en todos los hilos del ayuno: mejoras en el entrenamiento de pesas. Se ha visto que el rendimiento en deportes de fuerza no se ve afectado por la ingesta previa de glucosa (ojo, rendimiento, no ganancia de masa muscular) y para algunas personas puede ser beneficioso ya que aumenta la orexina (neurotransmisor relacionado con el metabolismo energético) la cual en ayuno es inversamente proporcional a la leptina (ya sabéis que es uno de los "señaladores" de cansancio).
El famoso tema de la autofagia también ha salido ya pero ahí paso de meterme porque se me infla la vena (en parte porque mi pareja es patóloga y trabaja a diario diagnosticando e informándose sobre estas cosas y está hasta el coño de que se extrapole la autofagia como milagro sanador). Sólo decir que ya se ha visto en diversos estudios que promover la autofagia hace que muchos tratamientos contra el cáncer sean menos efectivos (de hecho se busca limitar dicha autofagia).
#71
https://www.upf.edu/documents/35405748/215868981/21-ayuno-9g.pdf/c7c65617-5fa5-ce7b-8f0c-95108b870102
Estudio realizado por la universidad Pompeu Fabra que concluye que la afirmación de si el ayuno es beneficioso para la salud, es incierto o dudoso.
Yo no voy a entrar a discutir sobre el tema porque desde el punto de vista nutricional me parece una animalada. Lo han dicho muchos e Hipnos ha sido claro y conciso, ya no solo al ayunar, sino que cuando tu déficit calórico es excesivo el cuerpo entra en modo supervivencia y transformará todo lo que entre en grasa y se alimentará de los músculos (explicado rápido y fácil). Y sí es una autofagia, pero del sustrato equivocado.
S!
Estudios que hablan de los beneficios de los ayunos prolongados:
Ahora tratemos estos estudios correctamente:
-Ninguno de ellos habla de hacer estos sistemáticamente.
-Se estudia el ayuno para combatir cosas concretas.
Por lo tanto, es complicado defender el hacerlo de forma sistemática y de forma tan larga, es tal vez excesivo. La principal consecuencia es que el metabolismo basal se va a reducir (lo contrario a lo que sucede en ayunos cortos, de 24h, que el metabolismo basal aumenta). Pero hay mas efectos secundarios en hacer ayunos prolongados, y para el que lo quiera también puedo aportar estudios sobre sus consecuencias.
La cuestión en definitiva es que la superioridad moral e intelectual con la que aquí viene alguno a soltar gilipolleces hace que sea imposible tener un debate de calidad. Que el ayuno es una estrategia como cualquier otra, y que todo depende de tus objetivos y de tu problemática actual. Habrá casos en los que sus beneficios compensen sobradamente a sus contra indicaciones, y otros casos en los que será auto lesivo.
Edit: La ley de la gravitación de Newton es del Siglo XVII, la forma de trabajar ha cambiado mucho desde entonces, pero sigue siendo cierta.
#72 Si es que a día de hoy hay bastantes metaanálisis donde se ve que el ayuno no tiene ventajas sobre otras estrategias. Por ejemplo, este de hace un par de años, por citar alguno: https://www.annualreviews.org/doi/full/10.1146/annurev-nutr-071816-064634
La moda del IF (en la que yo también me vi sumergido) de hace 10 años, promovida por Martin Berham, ya ha pasado y con la proliferación de más estudios al respecto se ha ido olvidando.
Lo bueno del IF es que facilita mucho estar en restricción calórica.
La restricción calórica tiene muchos beneficios para la salud, pero con 72h de ayuno igual estas consiguiendo lo contario no?
#75 Entendiendo que me estoy metiendo todos los días entre 2500 y 3000 kcal, buenos aportes de nutrientes y algun que otro suple anabolizante durante 21 días, la catabolizacion es mínima, además de obtener los beneficios de un ayuno prolongado.
#71 muy demagógico, sobre todo, la parte final de su último mensaje.
Desacredita a su oponente a base de falacias y medias verdades. Realmente, deleznable. Nadie le hace casito en día a día?
Nadie ha dicho que la autofagia sea efectiva para todos, pero si se ha demostrado que favorece a procesos de rejuvenecimiento y reconstrucción celular.
No voy a entrar en tema cancer, como usted ha hecho. Solo decir que, como bien dice, para algunos tipos de cáncer no es recomendable realizar este tipo de ayunos, pero no ocurre así con otros.
De hecho dieta ceto y ayunos han reportado beneficios en enfermos de cáncer. Quiere estudios? Se los pasaría, pero parece que solo le sirven los que usted elige. Un poquito más de humildad.
#77 A mi me entra la curiosidad psicologica de estar tantas horas sin ingerir nada solido, ver a tus compañeros de trabajo comer a tu lado, olores... comentarios.
Como pasaste esa barrera? yo con ayunar hasta las 11:00 estoy ya por las nubes xd
#79 El único beneficio que puede tener, a parte del que he citado más arriba, es manejar mejor las épocas de restricción calórica porque puedes hacer comidas más abundantes.
#78 Primera cuesión: Echandole huevos.
Segunda cuesitión: hay que ir poco a poco. Ir alargando esa horquilla de tiempo de forma paulatina. No le recomiendo a nadie comenzar a ayunar del tirón dado que puede pasar lo que tu dices, "morir de hambre" o sufrir alguna hipoglucemia.
Espero haberte ayudado.
#80 No. Ya hemos hablado de que existen otros muchos beneficios. Repetir las cosas como un loro, no le va a dar mayor credibilidad.
Yo mismo llevo con diferentes tipos de ayunos más de 5 años. No adelgazo con IF, de hecho he ganado músculo. Además, persononalmente, me ha ayudado a ser más disciplinado y controlar mucho mejor adicciones alimentarias como picar entre horas cualquier porquería.
Es cierto que con dietas cetogénicas los ayunos se llevan bastante mejor al tener la insulina tranquila y de esta forma no provocar picos de hambre.
A mi me la pela tanto ayuno y tanta salud,pon unas fotitos tuyas no sensuales y convencenos para dejar las tarradellas y tarrinas de helao para cenar día si y día tambien
#84 La dosis diaria de creatina en polvo son 3-5g. ¿Cómo cojones estás suplementándote para meter 8mg? xDDDDDDD
#85 Uffff! Perdona. Quería decir 8g.
Que por qué meto 8g. aprox? Básicamente hago fórmula siguinete: Mi peso x 0.08g/kilo.
