Dietas quemagrasas: TKD/SKD/CKD vs UD2.0 vs PSMF

B

a ver por partes:

#389 #390 No es que vea bien o mal que subas a 150 proteina, sino que es algo que tienes que hacer si o si, si lees "The Ketogenic Book", Lyle claramente dice que las 2 primeras semanas no hay que bajar de 150 gramos de proteina si el valor te da menos de 150 al multiplicar tu peso x2 (para evitar problemas de pérdida de nitrogeno y catabolismo). Veo bien ese último reparto de macros que has puesto.

#384 existe su razonamiento cientifico de por qué una dieta cetogénica baja en carbohidratos puede ayudar a movilizar la grasa y fomentar su pérdida, sobretodo en % más bajos de grasa corporal (obviamente si hablamos de +15% de grasa en hombres cualquier dieta va a funcionar mientras hayan restricción calórica).

Por otro lado no vas a encontrar ninguna "simple hipocalórica" que haga bajar a los hombres del 10-11% de grasa corporal, TODAS jugarán con los carbohidratos de una manera u otra, no tienen por qué entrar en cetosis, algunas simplemente ciclan los carbohidratos elevandolos el dia de entreno y bajandolos enormemente el dia de descanso (plan de Eisen), otras los tienen siempre bajos salvo refeeds como en estas cetogénicas, otras como las extremas (PSMF) directamente se cargan tanto carbohidratos como grasas.

Estas dietas tienen sus beneficios adicionales como mayor saciedad, que no suele hacer falta contar calorias para ser efectivas (mi padre y mi madre han bajado 10 kg cada uno en 2 meses y medio siguiendo una cetogénica en el que les di una lista de alimentos y les dije que comieran hasta estar saciados, han pasado de obesidad grado 1 a Normopeso).

No voy a ser hipócrita, estas dietas tienen sus desventajas y no están hechas para todo el mundo, pero si buscas razonamiento científico detrás, lo hay, sólo tienes que leerte la primera parte de "The Ketogenic Book" (con más de 600 referencias a estudios en apenas 200 páginas de libro).

xoxoa

Cómo veis el uso de creatina en etapa de cetosis?
Uso creapure de reflex y viene con unos 24,8g de CH los cuales 18,2 son azucares.

¿Se ha demostrado que interfiera?

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HeXaN

#392 Hombre, es que eso más que creatina es azúcar pura a precio de oro xD Cómprate un monohidrato puro en condiciones y no creo que tengas problemas.

B

#392 looooooooool donde me vas sin azúcares.

Puedes usar monohidrato de creatina? Si. (porque no le añaden nada como a eso que tienes)
Puedes usar eso que tienes? No.

xoxoa

Para que el monohidrato de creatina se asimile bien se le acompaña con una dosis de azucar, es por eso que viene así, eso he leído.

PD: Por el momento no utilizare suplementos, ya que hay pegas por todos lados xdd. Tirare de 3 tazas de te verde al día.

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B

#395 No, para que se asimile mejor necesitas un pico de insulina, el cual no tiene por qué producirse con azúcar, hay aminoácidos (leucina, arginina) que crean picos de insulina mayores que la mayoría de carbohidratos por ejemplo. Asi que si, tu cuerpo absorbe mejor la creatina si te la tomas postentreno con un batido de whey, que si te tomas azucares innecesarios, por lo que tomas monohidrato de creatina + batido de whey con agua y ahi tendrás tu pico de insulina con creatina y sin tomar CH no permitidos en una cetogénica.

De todos modos la creatina es un suplemento de carga, por lo que realmente no importa mucho que se absorba más o menos rápido. Lo que es seguro es que tomarla antes del entrenamiento no es mejor, tu cuerpo tarda su tiempo en procesarla con o sin pico de insulina.

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xoxoa

#396 ¿Puedo consumir batido de proteína? Uso la de gold standard whey protein de ON, que viene con unos 5 gramos de aminoacidos y 4 de glutamina. ¿No va a interrumpir la cetosis, no?

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B

#397 no, pero seguramente vendrá con algun gramo de CH, incluyelos en el conteo de máximo 30 gr. CH diarios, y claro que puedes tomar batido de proteinas, pero tendrás que contar sus kcal como cualquier alimento.

xoxoa

Me he tirado 3 horas haciendo esta dieta:
http://i.imgur.com/JiRlukQ.jpg

¿Cómo lo veis?

Espero vuestros consejos.

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Hatari

#399

a donde vas con los 80 gramos de alioli ajajajjaja

140 gramos de grasa diarios???????????? aguita hermano

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xPablo

#400 Si el alioli es casero, es un alimento muy interesante aunque 80g me parece algo excesivo.

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Hatari

#401

ah bueno si es casero claro, pero dudo que lo sea y aparte de eso 140 gramos de grasa al día es un ggwp, no se que pretende con esa dieta porque no lo conozco ni nada, pero supongo que querrá quemar lorza y con esa cantidad de grasa no va a quemar nada xD

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B

#399 reduce el alioli que 80 gr. es una burrada y cambialo por otras grasas. Las olivas verdes son una buena opción. Aparte de los que tienes ahi tienes aceite de oliva, aguacate, coco, yogur griego natural de Hacendado (apenas 2 hc cada 100 gr.), patés, quesos, embutidos, cualquier carne (ten cuidado con las salchichas y hamburguesas que a muchas les añaden hidratos)...

#402 deberias leerte bien en que consisten las dietas cetogénicas, dices lo de que 140 grasas son muchas y que no perderá grasa y te quedas tan ancho. Informate de en qué consisten estas dietas, aprende fisiología básica y luego opina, porque sin acritud, no tienes ni p*** idea.

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xoxoa

#400 Acaso no son asi las dietas cetonicas?

Acabo de hablar con un médico que "sabe" esto de dietas cetogenicas y me dice que por mi peso 75kg al haber salido de volumen para hacer esto que ingiera unas 200-220 proteinas.

Pero para lograr eso debo bajar las grasas.

Como en un principio un exceso de proteinas te hace salir de cetosis, estoy que me explota la cabeza.

Estoy hecho un lío.

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Hatari

#403

#404

ah perdonad no sabía que estabamos en el post de las cetogénicas, yo pensaba que querías realizar una dieta iifym normal ajaj

sorry :p

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B

A ver vamos a dejar las cosas claras que os estais complicando mucho con cosas muy sencillas.

#404 Ni se te ocurra comer 200-220 proteinas, si haces eso puede que no entres en cetósis, ya que ante falta de carbohidratos, el cuerpo convierte proteina en hidratos (glucosa) en concreto cada 1 gr. de proteinas se puede convertir en 0,58 gr. de glucosa, en cambio la grasa sólo es 1 gr. en 0,1 gr de glucosa. Asi que si te pasas de tomar proteinas, puede que no entres en cetosis. Por eso tomar demasiada proteina es tan malo como tomar demasiada poca (porque precisamente esta conversión de proteina en glucosa hace que se necesite un consumo mínimo de proteina para evitar catabolismo).

En conclusión: Consume lo que habias planificado en tu ejemplo de dieta. 150 gramos de proteinas, no pases de 30 gr. de hidratos y el resto de grasas. Así de simple.

#405 Mientras haya déficit de calorías, un consumo mínimo de proteinas y un minimo de actividad de pesas, habrá pérdida de grasa corporal y mantenimiento de musculatura, consumas la mayoria del resto de calorias de grasa o de hc, da igual. Precisamente en hipocalórica es donde más irrelevancia tiene si consumes grasa o hc.

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Hatari

#406

eso no lo sabía, pensaba que importaban bastante las grasas en hipocalórica, gracias por la aclaración.

es por eso que en volúmen es tan estricto no pasarse del 1g/kg de peso en día de entreno?

y porqué en volumen entonces puedes meterte los días de descanso mucha más grasa sin que pasa nada?

xoxoa

Al final la he dejado así:
http://i.imgur.com/O7lDjrn.jpg

Mañana empezare esta dieta con una rutina fullbody 3 días y cardio algun que otro día en ayunas.

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Diward

#408 No sé porqué comes claras de huevo y no huevo entero, y más disponiendo de 140 gr. de grasas.

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xoxoa

#409 Como dos huevos enteros y luego me hago tortillas con el bote de claras del mercadona

1 mes después
eviden

#406 Una duda! a ver si me puedes ayudar! recomiendas estar 1 semana comiendo mantenimiento antes de empezar con la CKD?

Gracias!!

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B

#411 si vienes de otra hipocalorica no hace falta, con hacer refeed antes de empezar bastaria. Si vienes de volumen, aconsejan 2 semanas antes de empezar a definir.

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Orejudo

#412 No seria todo lo contrario? Es decir, si vienes de volumen lo logico seria aprovechar que tu metabolismo esta mas elevado de lo normal debido al exceso de calorias que ha tenido durante un tiempo por lo que no tendria mucho sentido estar 2 semanas en normo para "normalizar" el metabolismo. Y en el caso de venir de hipo lo contrario, el metabolismo seguramente se haya realentizado por lo que lo optimo seria seguir una normo 2 semanas para restablecer entorno hormonal, metabolismo, etc y ya meterse de lleno con la CKD.
Es lo que yo tenia entendido, corregidme si me equivoco. :palm:

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hDs92

#413 no puedes hacer una restricción calórica y de CH asi de brusca por las buenas.

B

#413 tiene varios objetivos, como evitar las pérdidas de las ultimas semanas de volumen, pero sobretodo es para equilibrar y estabilizar hormonas como la grelina y leptina. Pasar de un superávit a un déficit asi a lo bestia no es recomendable hormonalmente hablando. Por otro lado también sería aconsejable aprovechar las 2 semanas de mantenimiento para hacer una descarga de entrenamiento o incluso una semana de descanso total.

eviden

#375 Estoy haciendo los calculos y algo no me cuadra.

En #1 dices que "y grasas el resto de calorías hasta llegar a las calorías objetivo (12 gr/lb de peso para pérdida de grasa recomienda Lyle en un principio)."

y luego me comentas que para sacar las calorias totales tengo que multiplicar mi peso en libras x12, algo no me cuadra o no me entero!

PD: Mis macros son las siguientes:

Mido 1,87 peso 86.7 - según me dijiste mi peso en libras son 190,74 x12 = 2.288,88Kcal
Y de ahí las macros:

CH - 30gr
Prot - 171,66gr
Grasas - 164,69gr

A ver si veis algo raro! Gracias!!

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B

#416 las veo bien, si vas a hacer una SKD o TKD empezaría con esas macros, en caso de que vayas a hacer una CKD con refeeds semanales, incluso bajaria un poco mas las calorias (2100)

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AlejaaaN1

Una pregunta absurda...

Cuanto te haces una dieta, es para comer

Lunes Martes Miercoles Viernes Sabado y Domingo

Lo mismo?

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eviden

#418 lo suyo es que te hagas distintas con diferentes comidas para varios dias

eviden

#417 Perfe, el entreno que es 3 dias de pesas fullbody normal y 2 de cardio con uno de alta intensidad?

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