BF: Guía de pilotaje de aviones

Zerokkk

Por petición de VinilesteR, me dispongo a crear una tocho-guía para todos aquellos que quieran aprender a utilizar los aviones de manera efectiva, tanto de cara a públicos como a competición. Espero que ayude a motivar la scene española, en la que tanta falta hay de buenos pilotos para participar en torneos del modo rey 8on8. A ver si algún Giants se apunta y así dejan de tener falta de piloto xDDD.

¡Comencemos!

1. Iniciación: Controles y tipos de aviones.

Si eres un piloto medianamente experimentado, puedes saltarte esta parte. De lo contrario, te recomiendo su lectura!

¿Qué aviones tenemos a nuestra disposición?

En los mapas de Conquest y Conquest Large, veréis los famosos Su35 Flanker y F18 Super Hornet. Ambos aviones están bastante equilibrados, son los mejores aviones de combate aire-aire del juego, con una maniobrabilidad muy por encima del resto. Dentro de ellos, el F18 tiene una ventaja de movilidad respecto a las dogfights, pero no la suficiente como para imposibilitar a un buen piloto de Su35 a ganar el duelo.

No obstante, en los mapas de Rush veréis otro tipo de aviones: los de ataque a tierra. Son el A-10 Tunderbolt y el Frogfoot, dos aviones que os enamorarán si lo vuestro es atacar a tierra. El secreto está en sus ametralladoras, que tienen tal potencia que destruyen al vehículo más blidado con una ráfaga de menos de tres segundos. En una sola pasada, podrás destruir varios vehículos si tu destreza te lo permite. No obstante, estos aviones tienen una maniobrabilidad algo reducida.

Nuestro último fiel compañero se encuentra en los mapas de Back to Karkand, se trata del F-35, un avión difícil debido a la casi inexistente maniobrabilidad que tiene, pero que bien usado puede terminar siendo muy útil. Con una ametralladora extremadamente poderosa contra infantería y helicópteros (pero con gran caída) y un modo de vuelo vertical, se convierte en un avión bastante interesante para el ataque a tierra, aunque algo vulnerable a los stingers, y completamente inútil contra el aire a menos que se sepa dar un buen uso del vuelo vertical.

No obstante hay una forma de cambiar sus controles para que se vuelva más útil, y cambiando el modo vertical a la tecla control. Tenéis que meter el contenido del spoiler en la línea de comandos del juego:

spoiler

Y el vídeo explicativo: http://www.youtube.com/watch?v=vqN9IrCG6us

Todos estos aviones comparten los mismos controles:

W = Acelerar
S = Frenar
A, D = Controles de pitch lateral, que nos proporcionan un pequeño (pero tremendamente útil) desplazamiento hacia los laterales. Muy útil en los ataques a tierra para calibrar la precisión.
Shift = Afterburner, que es como un modo Turbo. Bien utilizado será nuestra mejor herramienta tanto para luchas en el aire como para esquivar misiles enemigos.
X = Utilización del perk de supervivencia, ya sean bengalas, extintor o ECM.
1,2 = Selección de arma.

2. Perks recomendados a usar

Aquí tenéis una pequeña opinión personal sobre los diferentes perks del juego, en base a la experiencia que he tenido con ellos, y las setups más comúnmente utilizadas por los mejores pilotos. Empezaré por la lista de perks!

ARMAS SECUNDARIAS

- Misiles de calor: Inútiles. No los uséis, tienen un alcance muy bajo y la mayoría de las veces solo servirán para que el piloto al que tenéis delante, se de cuenta de vuestra presencia. Recordad: utilizad siempre la ametralladora principal.

- Misil guiado: Muy poco usado y actualmente, poco útil. Es un misil que junto el escáner láser tiene una rápida velocidad de localización y una precisión increíble, pero hace demasiado poco daño como para tenerlo en cuenta. Es posible que en un futuro le suban el daño.

- Vainas de cohetes: Las más utilizadas. Lanzan ráfagas de 14 cohetes que tienen bastante daño y buen rango de explosión, muy precisos y que alcanzan cualquier punta del mapa. Son la mejor opción a la hora de atacar a objetivos en tierra, y cuando se les tiene práctica, incluso son útiles contra helicópteros en ciertas circunstancias, a larga distancia sobretodo.

PERKS DE SUPERVIVENCIA

- Bengalas: Son vuestro primer desbloqueo, y os lo recomiendo llevar por lo menos al principio. Cuando un misil esté viajando hacia vosotros (con el pitido repetitivo y agudo) las bengalas harán que falle y vaya hacia otro sitio, y cuando os estén localizando (pitido grave e intermitente) hará que no puedan localizaros durante un par de segundos.

- Extintor: Un perk que muchos grandes pilotos utilizan, pero que conlleva grandes riesgos, ya que necesita de buen conocimiento de pilotaje para utilizarlo bien. Cuando el avión se encuentra por debajo del 35% de vida y queda deshabilitado con fuego y un control pésimo, el extintor nos quita de ese estado y nos devuelve toda la vida hasta el 37%, en el que quedará unos segundos hasta volver a regenerarse.

- ECM: Sin duda alguna el más utilizado actualmente debido a la sobreutilización del dueto SOFLAM-Javelin. Este curioso perk hace que lancemos una estela de humo en nuestra trasera, y hará que el avión sea imposible de localizar durante un período bastante largo de tiempo (cerca de los 10 segundos), y también haciéndolo invisible al radar. Tiene su utilidad en dogfights ya que la principal herramienta a utilizar en éstas es el radar aéreo, precisamente. NOTA: Lanzar el ECM una vez el misil enemigo está lanzado, no nos salvará de nada. Hay que lanzarlo antes.

PERKS DE VENTAJA

- Sigilo: Este perk hace que los enemigos tarden mucho más tiempo en localizarnos. Es bastante útil para, por ejemplo, jugar partidas de Rush, ya que al enemigo le costará el doble de tiempo localizar el avión.

- Mantenimiento: Cuando seamos dañados y pasen ciertos segundos sin recibir daño, nuestro avión, como siempre, comenzará a repararse. Con este perk lo hará el doble de rápido. No recomendado ya que esto no nos supone ningún tipo de ventaja.

- Velocidad de correa: La ametralladora echa mucho menos tiempo en sobrecalentamiento, permitiéndonos disparar más pronto. No recomendado.

- Escáner láser: Si utilizas el misil guiado o los misiles de calor, este perk te gustará bastante, ya que hará que puedas localizar objetivos extremadamente rápido. No obstante no tiene utilidad a día de hoy, ya que estas dos armas no se utilizan. Con el misil guiado tiene un pase y de hecho probablemente os guste a más de uno.

- Radar aéreo: El perk por excelencia en el aire. El radar nos permitirá ver unidades aéreas enemigas desde gran distancia, y poder desarrollar las dogfights de una manera mucho más precisa gracias al conocimiento de la posición del avión enemigo. Este perk es prácticamente obligatorio llevarlo.

SETUPS RECOMENDADAS

ECM - Vainas - Radar aéreo: Quizás la más usada. Útil para partidas en las que te estén reventando con SOFLAM + Javelin o si no sabes esquivar bien los stingers. Bien usado el ECM antes de una dogfight también puede servirte de mucho si tienes confianza en tus tácticas aéreas.

Extintor - Vainas - Radar aéreo: Esta es la clásica y a la que sigo siendo fiel. Necesita mucha práctica en la evasión de misiles, pero es perfecta para todos esos pilotos que sois tan arriesgados como yo, que os gusta acercaros a antiaéreos, helicópteros y realizar encuentros frontales con otros aviones. Te proporciona una gran supervivencia en todas las situaciones si sabes como esquivar un misil, y será tu gran aliada en dogfights con un inicio difícil. Recuerda, es escandalosamente común empezar con el avión detrás haciéndote arder, y terminar victorioso, gracias al extintor (y por supuesto a mucha práctica librándote de aviones en la cola).

3. Desarrollo de una dogfight

Aquí llegamos a la parte más difícil de todas, así que tocho incoming.

Veamos, en una dogfight tenemos que tener en cuenta varios factores antes de hacer nada: como entramos en ella, con qué avión estamos lidiando (si tenemos el F18 tenemos ventaja, por ejemplo), si tenemos otros peligros potenciales alrededor como helicópteros o antiaéreos, y proximidad a objetos peligrosos como el suelo, montañas, edificios...

En base a esta situación, tejeremos nuestra primera serie de movimientos, que podrán ser de tipo ofensivo o evasivo. Los evasivos son iniciaciones cuyo propósito es alejar al enemigo de la zona en la que se está luchando, pero tienen el problema de que son muy arriesgados. Solo es recomendable hacerlos si tenemos un compañero en el segundo avión o en el helicóptero que pueda ayudarnos.

Un movimiento ofensivo (lo que haremos en el 99.9% de los casos) se basa en girar nuestro avión en dirección al otro (y no hacia su vector direccional) al mayor ratio de giro posible, siempre tratando de tener una visibilidad decente. Para esto, tomaremos varias medidas en el desarrollo de la dogfight:

1. Pondremos la cámara en tercera persona, lo que nos da una mayor visibilidad.

2. Trataremos de empezar el thrusting (control de propulsión y velocidad) en la mínima velocidad eficiente, que está en torno a los 280 mph. Es cuando el avión, en pleno giro y frenando, coge una velocidad de giro bestial. Hacemos el giro no perfectamente vertical, sino haciendo un círculo inclinado.

3. Antes de que el avión frene demasiado y hayamos aprovechado suficiente el giro de frenado, aceleramos y utilizamos el afterburner durante un segundo o menos, calibrándolo para que nos dé un tirón de velocidad extremadamente alto.

4. En este punto nos encontraremos de nuevo alineados con el suelo. Tenemos que volver a realizar lo mismo que antes, que es lo que se llama thrusting control, y tratar de cumplirlo lo más religiosamente posible si queremos sobrevivir, a menos que queramos probar alguna extraña táctica (que normalmente, no surten efecto).

5. Al volver a encontrarse perpendicular al suelo, mirando el cielo, en lugar de continuar con el mismo ángulo circular, trataremos de realizar un pequeño giro sobre nuestro propio eje, que nos permitirá ganar terreno, haciendo dibujar una especie de bucle.

6. Una vez realizamos el movimiento, tenemos que tratar de seguir en nuestra línea de giro, hasta que volvamos a subir, en donde cada vez que volvamos, realizaremos ese pequeño giro, aumentando el bucle y de paso, nuestra capacidad visual.

Con este método perfeccionado deberíais poder cazar a casi cualquier piloto. Hay variaciones, el thrusting puede cambiar y el ángulo de giro con el que empezar, también, pero este estilo de dogfighting demuestra ser tremendamente útil para todas las situaciones. Es más, si lo haces bien (muy bien) y cambias el thrusting, ratio de giro y dirección en algunos momentos, puedes llegar a evadir misiles de varios orígenes a la vez mientras no pierdes demasiada ventaja respecto al otro piloto.

Una nota debo dejar, y es que si todavía no controlas bien el thrusting, utilices la cámara en primera persona un tiempo y te fijes en la parte inferior izquierda del HUD del avión. ¿Ves esa G? Cuanto más alto sea ese número, mejor ratio de giro estás teniendo, y por lo tanto, más probabilidades tendrás de pillar al otro avión.

Ahora viene la última parte importante del dogfighting.... La observación. Con el radar tienes que ver la dirección que sigue el otro avión y siempre tratar de apuntar al frente del mismo. Si has conseguido ver al otro avión encararte en la dogfight, seguramente sabrás si ha ido hacia arriba o hacia abajo, y con un poco de práctica y observación del radar, sabrás perfectamente la dirección vertical que sigue, y por lo tanto con solamente mirar al mismo, sabrás su dirección horizontal. Con esto, podrás improvisar en el mismo momento para hacer un cambio de dirección o cambiar a hacer un giro horizontal, para así cogerle, o en caso de que escape de la dogfight, atraparle antes de que te haga una trameada de la que te puedas arrepentir.

4. Evasión de misiles

Oh vaya, esta es la eterna preocupación de muchos pilotos... Me sorprende que incluso compitiendo en alto nivel, hasta hace no mucho la mayoría de los pilotos dependían de bengalas o ECM para librarse de misiles, cuando la evasión de misiles es una técnica que manejé desde casi el inicio del juego. Y aquí estoy para explicárosla, con una imagen tremendamente sencilla:

Funciona con stingers, helicópteros y demás misiles de calor de cualquier vehículo. Bien hecho te permitirá librarte de muchísimos misiles a la vez (He llegado a estar esquivando media docena de stingers de los Epsilon, es realmente pesado, lo admito).

Tiene una variante horizontal bastante obvia que recomiendo utilizar cuando estemos a baja altura y nos acaben de lanzar el pepino a poca distancia.

Ahora la eterna pregunta... ¿Cómo librarse de javelins? Pues es complicado, no te lo voy a negar.

Lo primero es saber que estamos siendo localizados por un SOFLAM. Normalmente esto se sabe pronto cuando vemos que el pitido de localización dura mucho tiempo, y termina por parar. Si sucede esto, es recomendable echar un vistazo rápido a la zona de lanzamiento que intuímos que puede ser, y fijarse en si hay una estela gris.

Si vemos esa estela o alguien nos dice que la vio, significará que, muy posiblemente, tengamos un maldito misil bien regordete a nuestras espaldas. Estamos jodidos.

Tenemos tres técnicas para librarnos de ellos, no son 100% efectivas pero suelen funcionar bastante bien si sabemos del lanzamiento a tiempo:

  1. Poner el afterburner y correr como descosidos hacia la otra punta del mapa. Tengo la teoría de que zigzagear con el avión en el proceso ayuda a que el Javelin realice más recorrido y tenga mayores probabilidades de explotar antes de alcanzarnos. Una vez lleguemos muy lejos tras volar largos segundos, podremos retomar nuestra trayectoria. Recomiendo hacerlo con mucho cuidado y siempre el afterburner puesto, nunca hacer una dirección directa, ya que en el caso de que siga detrás, tendremos más posibilidades de que no nos alcance.

  2. Coger un poco de altura con afterburner, volver a bajar mientras giramos sobre nuestro propio eje para cambiar la orientación del avión, y luego, con el afterburner, volver a coger altura mientras giramos hacia arriba (similar a como esquivamos un stinger). Esta técnica tiene el problema de que hay que conocer muy bien el momento del lanzamiento, y tiene que haber una distancia corta-media con el misil.

  3. La manera clásica: dirigirte hacia la montaña más cercana y dejar que el misil explote contra ella. Tratad de hacerlo SOLO si os han disparado cuando estábais a baja altura, y sortead la montaña de manera rápida, nunca subiendo demasiado. Una vez la sorteéis, bajad a gran velocidad por ella hasta alcanzar la posición más baja.

5. Consejos varios para el pueblo

1. Avión en la cola: Si tienes un avión en la cola cuando estás volando en línea recta, o que intercepta tu giro de manera decente, no gires de manera normal hacia una dirección o te destrozará. Intenta hacerlo haciendo un cambio de dirección poco esperado y rápido, normalmente en una orientación que coja desprevenido al otro avión (por ejemplo, haciendo el giro hacia abajo, eso hace que pierda rato realizando el giro sobre su propio eje), y luego haciendo un pequeño cambio de dirección continuo (no abrupto), que aunque suela ser arriesgado en la mayoría de dogfights, es una buena manera de iniciar una evasión de un enemigo en la cola.

2. Helicópteros tocapelotas: NUNCA ATAQUES UN HELICÓPTERO DE FRENTE O SUFRIRÁS LA IRA DE ZEUS. Opta siempre por el ataque desde arriba, los lados o la trasera.

3. ¡Esos duros tanques!: Para destruir un tanque, lo mejor es, desde gran distancia, lanzarle tus vainas enteras, esperar a que se recarguen, volver a lanzarlas, y si todavía sigue vivo, disparar toda la ráfaga de ametralladora sobre él, preferiblemente sobre un lado o la trasera. Destrucción asegurada.

4. Lo llamaban ladrón: ¿Harto de que te cojan el avión en públicas? Lo mejor que puedes hacer es quedarte en la pantalla de respawn, tener los dedos listos sobre las teclas de arriba y abajo del teclado, y otro en el enter. Deja el marcador justo en la última casilla, y cuando aparezca el avión, rápidamente lo mueves abajo y le das al enter. Hecho rápido, te asegurará que no te roben tu preciado vehículo.

5. Me dejo los ojos: Para matar infantería, pon Calidad de Terreno y Calidad de Malla en ULTRA, así podrás verlos desde más lejos en el 3D spotting.


Espero que os haya servido de ayuda, me hubiera gustado poner más imágenes explicativas y decorativas, y arreglar y resumir un poco más el texto, pero no tenía mucho tiempo para hacerlo y solo me he limitado a plasmar lo que sé.

Si queréis aprender, leéroslo entero... y practicad. La práctica es necesaria y los aviones no son fáciles precisamente.

En cuanto a cuestiones de si ratón, teclado o joystick, os diré una cosa: lo que más os guste. La mayoría de buenos pilotos usan joystick, algunos teclado, pero bueno, luego estoy yo que creo que soy el único piloto decente de la scene europea que utiliza ratón, pero porque siempre me ha encantado para usar aviones.

Cualquier otra duda, intentaré responderla como sea posible. Saludos!

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TNx7

Muy currado Zerokkk, te lo hago destacado.

cASKU

Gran aporte :).
Lo de usar o no usar afterburner en dogfights empieza a ser un poco como lo de ''AK o Colt'' en el cs.
He estado mirando vídeos y streamings de supuestamente los mejores y ninguno lo utiliza en dogfights.

Y lo de que el SU es inferior no sabría decirte, el F18 tiene la gran calidad de girar mejor pero el SU tiene otra y es que frena antes que el F18.
Tengo la corazonada de que el F18 se exprime al máximo manteniendo la velocidad entre 300 i 320 sin thrusting y el SU por el echo de frenar más rápido quizás puedas aprovechar el thrusting para conseguir un pico de velocidad en el momento clave y pegar la frenadita para volver a la velocidad óptima de giro.

Tengo que meterle más horas en dogfights con pilotos buenos para poder ''investigar'' y mejorar más ya que en los públicos todos caen fácil (salvo excepción claro está) con cualquier Jet y con o sin thrusting y no se pueden tomar referencias. Pero por el momento sigo pensando que el SU puesto en las mejores manos es superior al F18.

Un saludo y a ver si se animan más pilotos^.

2 respuestas
vinilester

#3 Métete con Zerock y verás lo que es ownear... xDDD. Ayer me dio por entrar en el server de los Ole, y me pillé el jet como siempre para ir todo sobrao, hasta que apareció Zerock. A partir de ahi ya se acabó el cielo para mi xDDD

#1 Te sales socio. Esta noche me la leo enterita ;)

PD: no he podido esperar, y ya me lo he leido xD. Como te decia, lo que me interesa es el tema de lo dogfigth, y a ver si esta noche puedo poner en practica lo que explicas.

PD2: Un pequeño croquis o un video explicativo ayudaria bastante a entender todos los conceptos del giro sin equivocacion alguna. Porque creo que en un par de puntos me pierdo xDDD

MUCHAS GRACIAS.

Zerokkk

#3 El afterburner es necesario para hacer una dogfight vertical o semivertical sin perder ratio de giro. El thrusting no es mas que el balance de velocidad en base a la orientacion del avion (hacia arriba actua distinto que hacia abjo). No usar afterburner solo es util para dogfights horizontales, pero un avion que te haga una buena vertical te folla despiadadamente xDD. Por eso me parece necesario.

En cuanto a los aviones, si, el f18 tiene ventaja siempre. Es mas pequenho y mucho mas maniobrable, por eso en las partidas 1on1 se juega solamente con el. Pero claro que con el su35 la puedes liar muchisimo si sabes como usarlo.

1 respuesta
1 comentario moderado
Tattoo

hay alguna forma de configurar la sensibilidad solo para aviones?

1 respuesta
cASKU

#7 Se puede configurar una sensibilidad para los vehículos, pero en concreto una sola para el Jet no.
#5 Yo solo lo uso cuando me he empanado frenando y me quedo demasiado parado, sino no lo toco para nada. Supongo que será probar y probar xD.

Aquí os dejo 3 vídeos de dogfights:

spoiler
1 1 respuesta
trapero

Gran hilo #1 Esta noche pondremos en practica lo aprendido.

Zerokkk

#8 En realidad si te fijas hay muchas formas distintas de dogfightear, y el control del thrusting puedes hacerlo tanto con AB como sin él obteniendo los mismos resultados, eso en el giro de velocidad mantenida, en cambio en los giros rápidos sí que hace falta.

Todo es probar, hay muchas formas distintas de hacerlo.

Tengo pendiente luchar contra zennapi, le veo hacer un giro algo lento o eso me parece a mí :/

1 respuesta
lordmochy

#10 diría que zen es de los mejores pilotos de .eu (por no decir el mejor) . Me sorprende lo del afterburner

1 respuesta
lordmochy

por cierto, seguimos buscando un piloto de skill similar a zerok, con ganas de competir, pero más calladito ^^

1
Ronoah

Gracias por la guia zerokkk.
Yo he dejado los jets y helis por imposibles , pero ahora con esto probare un poco mas a ver si me vale de algo ^^

Lo dicho, thnx!

Zerokkk

#11 Uf, se nota que estáis poco enterados de la escena de pilotos, o eso o es que en estas dos últimas semanas se ha dado la vuelta xD.

Phantom, Kulagin, Ezekial, 1ron-tjunfsk, M4LINA, M4ffe, Meckon y hasta añadiría Triops y Dax, me parecen de su nivel o mejores, y me dejo muchos.

Mismamente vi a Phantom meterle un repaso a Zen y a 1ron en una práctica que hicimos un día xD, aunque no sé qué tal estará ahora mismo.

edit: Viendo los vídeos ahora desde casa, se nota bien y ahora ya veo que sí que giran rápido, pero es eso, ese giro puedes hacerlo tanto con que sin afterburner xD.

SeNSei

dax de gamed es una puta maquina.

El manual esta curradisimo, buen trabajo.

cASKU

Doy fe de que dax es un máquina, pero es un poco retard y un cryer xd.

3 respuestas
lordmochy

#16 parece ser q todos los jets son cryers... jajaja

Sparty

#1

Que sepas que 7 de esas manitas son de Giants xD

vinilester

#16 El Dax ese lo que es, es subnormal profundo. Un gilipollas de cuidao.

1 1 respuesta
Papyrus

#16 y #19 xD Ostia es el mismo Dax respawner y porculero que nos encontramos en el publico aquel??? Doy fé! Pedazo de gilipollas. No discuto su "PROeza", que en efecto está hecho un máquina, pero tiene una tontería encima que con gusto se la quito de una ostia castellana (u Ostia de Padre, para el que sea más conservador).

#1 Te has currao el post, muchas gracias nene! Mandaré la sección Dogfight al departamento de criptología a ver si podemos descifrarlo :-P. Que lío con los giros.

1 respuesta
cASKU

#20 Lo del giro haciendo el bucle, yo entendí que se refiere a algo así:

Por lo menos es una de las cosas que hago yo a veces, depende del piloto lo haces más o lo haces menos xd.

tNrz

1 pregunta de noob con el tema de las aviones, como se da el giro tan rápido? es que he probado con la sensi alta y aún así le cuesta girar, eso si, juego con teclado y ratón sin joystick, me refiero a los giros que hacen de 180º para cuando te sales del mapa y vuelves al mapa otra vez o para esquivar, nosé si me he explicado bien.

1 respuesta
cASKU

#22 Frenar hasta 310 y girar. Para esquivar y volver del mapa le das al ''turbo'' una vez echo el giro.
Hazlo primero con la vista en primera persona para controlar la velocidad, una vez le tengas cogido el truquillo al freno ya lo haces en tercera persona que es más cómodo xd.

1 1 respuesta
MaikelNait

Yo he probado a manejar aviones y la ostia, que malo que soy, se me van muchisimo en cuanto giro me cuesta una barbaridad apuntar, etc...

Zerokkk

#23 También es mítico bajar a 280 y luego usar afterburner, pegas un chupinazo de velocidad impresionante. Especialmente útil para esquivar misiles jodidos.

1 respuesta
cASKU

#25 Eso si, te da un pico de G que puedes aprovechar para hacer un giro con un "cambio de ritmo" brutal xd.

Steak

¡Pero que currao oiga! ¡¡¡ Ya veo los spotted from the tower of Mordor !!!!

2
tNrz

gracias por los consejos, mucho mejor ahora !

Sphere

Cojo un avión de combate.
Localizo a un grupo de 5 soldados enemigos al descubierto.
Oh boy here we go.
Me pongo a ras del suelo y lanzo una ráfaga de ametralladora sobre ellos.
No le doy a ninguno.
No logro levantar el morro a tiempo y me estrello a su lado.

Que duros son los inicios, y más sin la mejora de bengalas :qq:

Ronoah

Edit: (pregunta ya resuelta)
Borradlo si podeis!

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