#655 Sabes lo que significa pagar para tener ese gear? Más de 5 dígitos.
Y luego para qué? Ese player va a entrar a una raid y literalmente se va a cagar encima y va a wipear a toda la party por no saber hacer mecánicas.
#659 Como que terminado, es poder hacer 5 saves de FFXIV pagando dinero en una semana, para mí eso es p2w fin.
#655 La pregunta es, si te hace falta tener todo el equipo al máximo para disfrutar del juego. Como en el wow donde muy muy pero que muy poca gente llega a tener el mejor equipo del juego.
El juego es un P2W pero bastante soft. Los F2P pueden disfrutar perfectamente de todo el contenido del juego sin estar agobiados. En lo único donde quizás si podría haber problemas es en las futuras GvsG y islas pvp.
"juegazo" estais tan quemados del wow y del ff14 que os ponen un korean grinder p2w del 2015 con vista isometrica y se os hace el culo pepsicola
Gente el juego es full P2W, podeis ir saliendo en fila y así tener menos colas y menos lagg en los server. Gracias de antemano.
#668 Lo que voy a hacer es disfrutar el juego y no pagar un duro.
Gracias crack un saludo.
No sé si es Pay to Win o no lo que sé que llevo 100 horas jugadas y me lo estoy pasando de puta madre, voy a comprarme una skin salu2.
#673 Si, vas a ir muy suelto con las islas porque son un coñazo moverse.
Pero ya es lo que desee uno gastarse su dinero. Al cambio como digo son unos 10€. Pero de skins, monturas u otras cosas. Los vale ya que de 30-60 horas de juego inicial, son visitando islas.
Después de darle unos cuantos días, hay elementos claros de pagar en muchas secciones. De hecho diría que el juego esta diseñado para ello, ya que es juego puramente de grindear.
Que sin pagar quizás se pueda llegar a tener lo mismo seguro, pero el número de horas que ello implica es lo que dicta si es un p2w o no. Lo que mas me chirría es que me recuerda al típico juego que te bajas de la app store gratis y que al final acabas pagando de una manera o de otra.
#676 Bajo mi opinión, por supuesto, en los juegos que son gratis se ve claramente cuales pagas para ganar/avanzar y cuales no. Por ejemplo fortnite/warzone por mucho dinero que les metas solo ganas aspectos estéticos y no funcionales (al 99%). Y eso que el pase de batalla es renovable ad infinitum, y son maquinas de hacer billetes.
Lost ark claramente es un juego donde consiste en progresar al máximo nivel, el objetivo es t3 en adelante y para ello implica semejante ingente cantidad de horas que no puedes hacerlo ni con tu main y tienes que tener hasta personajes secundarios para poder alimentar de mats a tu main.
Y aqui radica el problema, el principal recurso de este juego es el tiempo (ni tu pj ni tu gear), y todo lo que implique acelerar ese tiempo se puede considerar p2w. Y de hecho es tal, que hasta limitan el propio tiempo de las dailys para hacerlo un recurso limitado.
Cuando tenga tiempo me explayaré un poco más, pero como decían en Booty Bay, time is money friend. Por lo demás no voy a criticar a quien lo juegue o lo deje de jugar, para gustos los colores.
Lost ark claramente es un juego donde consiste en progresar al máximo nivel, el objetivo es t3 en adelante y para ello implica semejante ingente cantidad de horas que no puedes hacerlo ni con tu main y tienes que tener hasta personajes secundarios para poder alimentar de mats a tu main.
El problema con este punto de vista es que desde el día uno te están regalando 6 personajes al lv 50, 6. Desde el día 1 te dicen que el juego no va sobre tener tu personaje main y si te apetece tener uno o dos alter, subir tu primer personaje al 50 es solo el principio, el tutorial del tutorial. Luego te subes tus dos primeros alter al 50 y empiezas a hacer contenido diario con ellos tambien. Alguien te obliga a hacer contenido diario y semanal con 6 personajes? No, de hecho existe la mecánica de descanso para que si quieres, solo hagas el content en tus alter 1 vez a la semana y pierdes algo, pero no mucho respecto a alguien haciendolo todos los dias.
Se ha distorsionado mucho el concepto pay to win, hasta tal punto que ha perdido todo el sentido y el ejemplo es este hilo. Pay to win era el metin2, que había infinidad de objetos que NO se podían conseguir jugando f2p en la itemshop y tenías que recurrir al RMT comprando dinero de la itemshop por dinero del juego chinofarmeando de manera ilegal y a riesgo de ser timado, en el momento en el que tenías a un dealer de confianza de dinero de la itemshop por dinero del juego, el juego dejaba de ser pay to win, tu conseguías jugando lo que otros conseguían pagando, la balanza estaba equilibrada. Tenías que jugar mas que el resto para mantenerte a su nivel de billetera? Si, pero no era imposible.
Hoy día, creemos que un MMO free to play debe de ofrecer la misma monetización que el wow antes de la ficha y encima sin pagar una sub ni pagar por expansiones, no, es lógico que deben de tener una monetización que ofrezca ventajas al que paga, el verdadero punto de inflexión viene a lo que un jugador free to play puede optar frente a una persona que pase la tarjeta todos los meses, ahí es donde llegamos a ejemplos tipo BDO, juego cuyo fin último es el PvP y ponerte al nivel de una persona que paga es prácticamente imposible, juego el cual es criticado en corea por que es p2w. Por otro lado tenemos este MMO el cual pese a que la gente que paga opta a tener ventajas in-game (ya sean bastante minúsculas como la tienda de mari o interesantes como la skin del barco y el aura cristalina) pero no es para nada inalcanzable para un free to play que JUEGUE al juego, no simplemente echarle 5-6h a la semana, con 5-6h a la semana te adelanta la gente que paga y la que no paga pero juega 10h al día, es completamente normal.
Tenemos delante un juego el cual cuando llega el competitivo difícil e importante de verdad, te pone plantillas, para que todo el mundo que haga ese contenido lo haga en igualdad de condiciones sin importar si es f2p o una ballena, donde todo lo de la itemshop es completamente comerciable y lo puedes comprar en la AH, aparte de poder comprar la moneda premium "p2w" por oro, el cual puedes conseguir si juegas eficientemente de manera free to play. Juego el cual puedes maxearte de equipo pero el contenido no te pide estar maxeado y, repito, el contenido competitivo te igualan el gear con los demás y solo tiene un cut de itemlevel perfectamente asequible.
Puedes disfrutar del juego tanto haciendo min/max como yendo completamente casual, y si vas tryhard haciendo min/max completamente free to play, la diferencia vs un tryhard min/max que además paga no es tan alta. Tenéis que recordar que esto es un MMO y NO es Palia, es un MMO de endgame PVE con el modo dificil puesto por defecto , estos juegos son un come horas si quieres estar en la cresta de la ola, pagues o no pagues.
A día de hoy, el juego tal y como ha salido en Europa y NA es la versión menos p2w que existe, donde de salida ya te regalan 6 personajes a nivel 50, el cual, si no lo sabéis es el máximo de personajes que pueden reclamar oro de las abyss dungeons (ese número de personajes no lo han puesto al azar), lo cual ya te quita muchísisima ventaja que puede llevarte alguien que en vez de levearse 3 personajes (10h cada uno de juego) y luego usando 3 knoweledge transfer para otros 3 ha pagado 10€ por personaje al 50 y ya. Partiendo en el punto en el que tienes 6 personajes, ya todo depende de ti y de cuanto juegues a la semana, de las guías que te mires para que el tiempo que uses sea eficiente . Además hemos recibido una versión de tier 3 con sistemas de catchup para el mismo que te facilitan tener un personaje en Tier 3 super rápido y una vez tienes el primero en Tier 3 ya el resto los subes a tu ritmo y de una manera bastante sencilla (obviamente mas lento que con sistemas de catchup de islas). Donde esta el p2w? Que alguien puede saltarse las investigaciones de la fortaleza? Que mas te da si lo vas a hacer tu igualmente poco a poco, no estan haciendo nada que tu como f2p no pueda hacer. La tienda de hecho es un buen añadido para gente que quiere jugar endgame pero NO tiene tiempo por responsabilidades de la vida real, gracias a ella juegan menos y mas o menos disfrutan del contenido "reservado" para los tryhard.
En resumen, habéis distorsionado mucho el término pay to win hasta el punto en el que buscáis una tienda de un MMO completamente free to play sin ningún tipo de ventaja cosa que nunca va a existir (incluso el MMO de riot tendrá algo que ofrezca ventaja en la shop, por pequeña que sea), donde hasta los MMO con suscripción ofrecen ventaja a día de hoy como el wow con la ficha.
Se ha dicho por activa y por pasiva por que este juego no entra en la descripción objetiva de p2w, si queréis llamarlo así de manera subjetiva, adelante.
Lo cierto que este debate es muy complicado, porque cada uno tiene una definición de lo que es p2w en un videojuego. Al final es algo personal, y hasta donde cada uno quiera dejar pasar. También es verdad que un juego sea p2w, tampoco quiere decir que sea malo. Lo que pasa que la gente tiene ligado subconscientemente que si es p2w y no debe ser jugado, y si lo haces eres gilipollas.
#680 Algunos videos de josh strife estan bien pero en este ha patinado yo creo, literalmente esta diciendo que si en lost ark pudieras pagar 100€ para tener el mejor equipo del juego y que ese equipo no se pudiera conseguir de ninguna manera siendo f2p player el juego no sería pay to win por que alguien que pague 100€ tambien se pone a tu nivel solo con esa compra, me parece un punto de vista muy cuestionable donde no tiene en cuenta que las compras dentro del juego se sientan opcionales y no te sientas obligado a pasar por caja.
Dice que el wow es p2w por la ficha pero en verdad no es p2w, puedes conseguir oro pagando, punto, no te afecta en nada como jugador, de hecho te afecta mas que un player tenga una montura chulísima que tu no puedes conseguir (en un juego que parte de la gracia de algunos jugadores es coleccionar monturas, no es como una skin del lol), lo dicho, es un punto de vista del p2w muy subjetivo e irreal en un MMO f2p
Al final todo depende de lo que entienda cada uno por p2w.
Lo que tenemos que tener claro es que cualquier juego f2p tiene que tener algún tipo de monetización porque nadie hace un juego para perder dinero. Que a la gente le gusta mucho quejarse y pedir todo gratis, pero el mundo real es como es.
No queremos cuotas, no queremos pagar 50€ por un juego, pero tampoco queremos que tenga cash shop y vendan items que aceleren el progreso a los que quieran pagar.
Las cosas como son, hoy en día cualquier adulto que tenga trabajo puede permitirse meter un día puntual 20 pavos a un juego. Los que no pueden son los chavales, y entiendo su frustración, pero que lo miren por otro lado, hace años no podrían ni probar la mayoría de juegos porque tendrían que pagar 60 pavos para comprarlos o pedirle la tarjeta a sus padres para pagar la cuota como hacíamos muchos en su día.
Yo en esa situación preferiría el modelo actual sin pensármelo.
#683 se podría hacer como el lol que saquen dinero solo de cosméticos y así no sería p2w para nadie.
es pagar para llegar antes o mas comodo donde acabaras llegando X tiempo despues si no hubieras pagado.
#685 Te permite saltarte time gates que el resto si tiene, yo es que no sé que más decir para demostrar que es p2w.
El aura cristalina a T3 donde wipeas como un cerdo es top top p2w, por que es la unica forma de activar el reparador por la pet dentro de la raid xddd
#689 se puede comprar gemas para comprar en la subasta sin tener que grindear, vamos una ventaja grande si puedes pillarte desde el principio armas y armaduras con los stats perfectos
eso si, todo es para pve, en pvp está todo igualado para todos
Luego tienes ventajas como el aura cristalina, que te permite reparar/ir al mercado/correo/tienda/almacen, desde la pet, dentro de la raid no hay reparador, así que si vas a wipear mucho por ser contenido high end, o lo tienes o si la maz tiene 2 bosses te va a tocar limpiar el 1er boss varias veces si wipeas mucho en el 2º
también está la skin del barco que te recoge automaticamente los barriles y te da mas tics para marcar por el mapa..
Todo suma
