#1410 He leido por ahi que para los Shibas viene bien el salmon y tambien vi que se recomendaba "Taste of wild de Salmón", muchas gracias por tu ayuda
Y si nos ponemos a rememorar cosas del pasado, aún recuerdo cuando la gata paría (una espuerta gatos decía mi abuela) y los ahogaba a todos en un cubo... en fin, eran otros tiempos.
#1416 Si nos limitásemos a repetir lo que otros han hecho en el pasado sin cuestionar nada seguiríamos teniendo esclavos y abandonando niños deformes en el bosque. Este hilo está dirigido a gente que tiene intención de mejorar la dieta de su perro o que quiere debatir alguna información al respecto, pero no creo que historias de maltrato animal tengan mucho sentido aquí.
Se agradece mucho este tipo de hilos. Tengo un Yorkshire al que hasta el día de hoy alimentaba con pienso Advance por recomendación del veterinario. Hoy me he acercado a la tienda de animales de confianza para comprar un pienso nuevo y mejorar su dieta a raíz de la información aquí recopilada. El dueño me ha desaconsejado Acana argumentando que es un pienso de muy buena calidad y con un índice muy alto de proteína pero fabricado en Canadá y pensado para climas fríos, poco aconsejable para un clima cálido ya que podría suponer a la larga un problema hepático para el perro. Dudo que sea cierto, además me habló muy bien de Hill's cuando por aquí he leído que es un pienso de mala calidad.
Al final me decanté por Natural Greatness Lamb Recipe, creo que me quedaré con esta marca, al perro le gusta y confío en que ha sido un cambio a mejor.
#1419 Eso es una tontería que no tiene ninguna base científica y es un bulo muy difundido por las compañías como Royal Canin y Hill's. Los perros se tienen que alimentar mayoritariamente de carne (proteína) no de cereales. Además de que si te fijas en la composición analítica el porcentaje de proteína tampoco es tan elevado comparado con las marcas típicas veterinarias.
Cuando te vuelvan a decir algo así pregunta que de dónde ha sacado esa información, ya verás como no es capaz de decirte ningún estudio porque no existe. Es lo que les dicen los comerciales.
No sé que variedad habrás cogido de Nat Greatness, mejor que Advance es, pero hay variedades con muy poca carne
#1420 Tal y como me imaginaba, suponía que era un bulo. Compré Natural Greatness Lamb Recipe, si no recuerdo mal tenía aproximadamente un 35% de carne, me fijaré en ello si decido cambiar de variedad en algún momento. Gracias por la pronta respuesta.
#1421 si eres de las islas, mírate este http://clinicaveterinariaequilibrio.com Vincenzo De Ioanni es un crack de la alimentación natural, yo he ido a alguna charla suya, mejor recomendaciones que él no creo que encuentres
Opiniones sobre el documental Pet Fooled?
Básicamente viene a decir que todos los piensos son autentica mierda, incluso los que meten las palabras "natural", "wild", "fresh", etc, y tienen lobitos en el envase.
Como experiencia personal, mi perro (un Samoyedo de 11 meses) ya ha probado Nature Diet y Acana, pero no terminaron de convencernos a ninguno de los 2 xD
He probado también con piensos "holisticos" como Farm*Food que parece pienso de conejos, y Vitake que es la marca propia de una tienda. Leyendo la composición son todos geniales, pero al final no sabes nunca la procedencia real de esas "materias primas" que usan para el pienso, porque ninguna tiene por que decirlo.
A raiz de eso, hace 2 meses intenté empezar una dieta BARF preparada por mi mismo (asesorada por un especialista y después de haber leido mucho sobre el tema). La dieta era genial, pero la parte de la carne y los huesos carnosos no terminó de sentarle bien nunca (excrementos muy blandos y con moco).
Eso si, jamas había visto a un perro tan feliz esperando por su comida (el pienso lo mira y me dice que, qué coño es esto)
Ante la imposibilidad de seguir con ella, no me queda otro remedio que volver al pienso, pero ahora lo veo como darle de comer del McDonalds todos los dias. Tendrá carne y verduras, pero su calidad deja mucho que desear.
#1423 que cantidades le dabas?? Si te hace diarrea el problema no es el hueso carnoso, pues este aporta calcio que la endurece, el recubrimiento de "mocos" es normal.
Las diarreas pueden ser por muchas cosas, al mío por ejemplo el conejo y la codorniz le da.
Quizá tú problema es que metiste muchas proteínas de golpe, o las vísceras desde el principio. O incluso las verduras, yo le baje la proporción porque tanta no le iba bien.
No te rindas, que es lo mejor que le puedes dar!!
#1424 El hueso le daba carcasas/espalda de pollo y probé alguna alita. También probé costillas de ternera (y creo que esas aun peor).
La verdura/fruta se la mantuve un tiempo junto con algo de viscera (higado) y mas carne triturada (corazón y pulmon de ternera) y durante ese tiempo las cacas eran mas normales.
De todas formas las cacas de por si no me preocupaban tanto, era el hecho de que cuando comia los huesos se pasaba el dia muy intranquila (respiración fuerte y rápida, agitada...) y comía mucho verde de la calle, como si le estuviese doliendo la tripa o no hiciese bien la digestión.
Por eso llegué a la conclusión de que era la carne con hueso la que le sentaba mal. También le daba huevo fresco y yogur natural en dias alternos y eso bien. Las sardinas también le encantaban y bien con ellas.
Yo estaría encantado de seguir con BARF (aun tengo puré de verduras y frutas para medio mes mas congelado), pero sin la parte de carne no se como completar las raciones sin que sea con pienso.
PD: ¿Por que es "normal" lo del moco?
#1426 los mocos es algo que causa el barf, porque el perro tiene el sistema digestivo empobrecido a causa del pienso.
No seré yo el que contradiga a un profesional, porque no lo soy pero para iniciar le dabas demasiada variedad.
Primero deberías hacer una dieta de transición 70/75% carne blanca, pechuga d pollo o merluza y 25% verdura , tres cuatro días e ir añadiendo las carcasas de pollo poco a poco, en semana y media deberías poder darle la ración completa de hueso carnoso junto a mollejas d pollo y verdura, siempre con la proporción correcta ( el yogur un par de veces), y ahí en dos semanas metes vísceras y luego ya, poco a poco añades otras proteína y vas viendo que le sienta bien y que no. Yo llevo desde que tengo el perro haciendo barf (5 meses) y aún me quedan probar algunas cosas par ver si le sientan bien o no.
Decir que el pulmón d ternera es viscera, no carne, el corazón si es carne.
Si realmente te interesa en esta página encuentras muchísima información http://www.naturzoo.com
#1426 Yo también creo que con una transición más lenta no debería tener problemas. Y si lees alguna guía barf verás que hay huesos carnosos para principiantes (como el cuello de pollo o pato) y otros para cuando ya es experimentado en barf (como los muslos).
La dieta BARF es mucho mejor que el pienso. El documental no dice nada que no hayamos dicho aquí, no hay que leer las etiquetas de marketing si no la composición. Si la composición es detallada y adecuada no tienes nada que temer. No es McDonald, McDonald sería un Friskies.
De los que mencionas (Vitake y Farm Food) soy incapaz de encontrar la composición (cosa que ya es sospechosa). Así que no sé cómo harías tú para valorarlos antes de comprarlos.
Eso sí, en sus webs un montón de "información" que no tiene ninguna validez si no te ponen la composición, es todo marketing.
#1425 si es este "Carne fresca de salmón (40 %), harina de salmón (25 %), patata (20 %), aceite de pollo, arroz, pulpa de remolacha, harina de pescado,.." No está mal
#1429 Según al veterinario que le preguntes unos te dirán que dan problemas de hígado, otros te dirán que de riñón, depende del comercial que les haya tocado. La realidad es que no hay ningún estudio que demuestre esto, de hecho hay estudios en los que se pone de manifiesto que una dieta alta en proteínas no es perjudicial para un perro sano.
También me hace mucha gracia que siempre sea todo en contra de Orijen y Acana cuando tienen porcentajes de proteína tan variables que parten desde el 28%, que es una cantidad que se ve en infinidad de piensos incluso veterinarios.
#1430 No me estoy basando en veterinarios. Me estoy basando en experiencias propias. (mi chica es dietista canina) y ademas soy profesional de la educacion canina. Por lo que la alimentacion es algo a controlar... Y Acana tanto como Orijen dan problemas de hepaticos en un % de perros muy altos por que no lo digieren bien.
Por eso de momento, recomendamos lenda, porque ademas en su pag de fb tienen total trasnparencia. Puedes ver el proceso de creacion del pienso, materiales, etc.. Y tienes la certeza de lo que estas dando.
#1431 Te estoy diciendo que dentro de Acana y Orijen hay mucha variedad en cuanto al porcentaje de proteína por lo que ese argumento no tiene mucho sentido.
Lenda no es un buen pienso, al menos la variedad con maíz y demás.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1938973608000421
Based on a comprehensive review, there remains no evidence that dietary protein causes kidney damage, or any other adverse effects, in healthy dogs. Even in dogs with chronic kidney disease, dietary protein does not appear to contribute to kidney damage. However, in chronic kidney disease, there can be an accumulation of byproducts of protein metabolism, which may contribute to uremic signs. Hence, in these patients, dietary protein restriction may be of benefit. On the other hand, dietary protein is important to support normal protein turnover and maintain lean body mass. Healthy, aging dogs have an increased requirement for dietary protein. When insufficient protein is provided, it can aggravate the age-associated loss of lean body mass and may contribute to earlier mortality. Unless medically indicated, intake of dietary protein should not be restricted.
#1432 no te centres solo en el ingrediente en si. Sino tambien en la calidad de la procedencia de este. Se cometen muchos errores a la hora de evaluar el pienso. Al solo evaluarlos sobre la etiqueta. Yo prefiero un pienso que me mete un % de carne de buena calidad y que me lleve un 3% de maiz a uno con un % de carne alto sin saber su calidad y sin cereales.
Sobre el estudio, todo lo que quieras. Pero tenemos entre ella y yo unos 15 perros que han tenido problemas hepaticos y digestivos derivados de Acana y Orijen. Asi que insisto, que algun problema existe y es cuestion de tiempo que se terminen los nuevos estudios. Los cuales van a chocar con los de 2008 que comentas.
Ademas, que me digas que este pienso no es bueno porque tiene "maiz" cuando lo que tiene es MAIZ ENTERO, no hacen el trapo sucio de meter maiz, aceite de maiz y jarabe de maiz por separado.
INGREDIENTES:
Carnes 42% (24% carne de cordero deshidratado, 10% carne de pollo deshidratada, 8% hidrolizado de proteína animal), maíz entero, aceite de pollo re nado, arroz entero 9%, almidón de patata, pulpa de remolacha, aceite de pescado (fuente de ácidos grasos Omega 3 y 6), sustancias minerales, levadura de cerveza (Saccharomyces cerevisiae, fuente de mananooligosacáridos-MOS), deshidratado de hortalizas (tomate, zanahoria,…), extractos cítricos (fuente de antioxidantes naturales), sulfato de glucosamina, sulfato de condroitina, MSM (Metilsulfonilmetano), raíz de achicoria (fuente de inulina-FOS), extracto de yuca, selección de hierbas naturales (Melissa of cinalis, Minthostachys verticillata, Cinnamomum verum, Rosmarinus of cinalis, Gentiana,Vaccinium macrocarpon).
Siendo la version de baja gama del pienso. Y ojo, que no me estoy llevando nada de esa marca. Ando intentando venderla pero no hay manera.
#1433 Precisamente en este hilo si lees detenidamente se hace hincapié en que la calidad de los ingredientes es muy importante, y que no es lo mismo que ponga "pollo" o "proteína animal" a que ponga "carne deshidratada de pollo" o "carne fresca de pollo".
Otra vez tus argumentos no se sostienen porque estás intentando defender un pienso como que sus ingredientes son de máxima calidad cuando lleva un 8% de hidrolizado de proteína animal sin decir qué es esto... ¿qué animal? ¿de qué partes del animal? Esto es lo más básico que se le puede pedir a un pienso, que diga la procedencia de todos sus cárnicos.
Dejas entrever como si este pienso llevase poco maíz cuando de 2 o 3% nada. Aunque no lo especifique sabemos que ese porcentaje va a ser superior al 10%, porque los ingredientes se ponen por orden y más adelante te dice 9% de arroz, ergo tiene que ser superior a esa cifra.
"15 perros que han tenido problemas hepaticos y digestivos derivados de Acana y Orijen"
15 perros con problemas hepáticos que SUPONÉIS que son por Acana y Orijen. No hay relación causa-efecto, hay solo una opinión. Como ya te dije antes hay muchos Acanas con un 29% de proteína y lo metéis en el mismo saco que un Orijen de 38%- 40% de prote... no se sostiene por ninguna parte. Habría que ver cuánto tiempo llevaban esos perros comiendo Acana/Orijen y qué han estado comiendo antes de cambiar de pienso y cuántos años, si les dan otras cosas de comer, si es genético, si han sido medicados o tratados, .... hay mil factores.
#1434 el hidrolizado esta dentro de los parentesis, es de la procedencia de la carne que hay dentro de ellos. No te pone el porcentaje de maiz porque es entero, si el maiz lo derivasen en granos (como el arroz) o en jarabe, aceites.. Y si esta delante del arroz es porque este ultimo esta especificado en granos y el maiz en unidades.
El hidrolizado ¿de que parte del animal? ¿Hola? no tiene sentido saber de que parte del animal es cuando la funcion es "mezclarse" con agua. Para asi ser mas palable.
Los 15 perros han tenido sus estudios veterinarios, todos con partes medicos que desaconsejaban el seguir alimentando los perros con ese pienso. Por lo mismo, comienzo de fallo al sobre esfuerzo de digerir la proteina de forma prolongada. ¿y el tiempo? Pues el que menos fueron 4 meses y el que mas fue tras 1 año.
Si necesitas mas informacion, estoy encantado en dartela dentro de la privacidad de cada cliente. Los partes medicos los tienen los propios dueños y seria cuestion de ver si aun los conservan.
#1435 ¿No te das cuenta de que en los dos primeros ingredientes sí especifica de qué animal y de repente en el hidrolizado no especifica nada? vamos, a mí me canta muchísimo. Según la nomenclatura que están usando debería poner "hidrolizado de carne de pollo" o "hidrolizado de carne de cordero" pero hidrolizado de proteína animal puede ser cualquier cosa.
No pone el porcentaje del maíz porque no interesa que sea vea la cantidad que debe llevar. Si fuese baja lo pondría seguro, pero poner un 20% de maíz queda feo.
Sigues sin contestarme entonces dónde está el problema de un Acana con un 29% de proteína, niveles muy similares a otros piensos comerciales. Además, teniendo en cuenta que el nivel mínimo recomendado es 25%.
No se pueden hacer juicios sobre algo sin hacer un estudio, sin más datos no se pueden hacer afirmaciones rotundas. Si un animal lleva 10 años comiendo pienso malo y le das medio año pienso bueno puede ser que el fallo hepático sea derivado de la mala alimentación que ha tenido toda su vida o que su sistema no esté acostumbrado a digerir esos niveles de proteína y por eso le siente mal. Lo cuál puede estar relacionado con hacer una mala transición. Todo esto son suposiciones, sin saber los detalles difícil.
En perros no te puedo contar experiencias, pero sí en gatos. A mí casi se me muere una gata de 14 años por culpa de los piensos comerciales llenos de cereal. La gata estaba ya en los huesos y el veterinario seguía mandándome Royal Canin o incluso Lenda, fue pasarla una alimentación alta en proteína de calidad y sin cereal y revivió. No por ello voy a decir que sea mágico, pero simplemente para que veas que experiencias hay de todo tipo.
#1436 el hidrolizado pertenece a la carne de lo que está entre paréntesis pues está todo incluido dentro del mismo.
El % de maiz no lo pone porque va en unidades. No sé dónde está el problema y encima es solo en 1 de sus tipos de pienso el de gama baja.
El perro no funciona igual que el gato con la comida. Por lo que no me puedes comparar casos. Los casos de perros que te hablo son perros con menos de 5 años. Y que desde el principio han tomado solo acaba/orijen. La única alimentación anterior ha sido la de cachorro.
Ante estos casos pregunte en la tienda de mi barrio que es un almacén que tienen varias tiendas más y ellos también me confirmaron de varios casos más y que ellos hace tiempo no recomiendan acaba/orijen nada más que a perros con alto nivel de desgaste energético o de trabajo.
Que antes estaban recomendando otro pienso que no recuerdo ahora. Es cuestión de preguntarles pero desde que tienen Lenda también lo recomiendan.
Sin ir más lejos Tiendaanimal ha quitado una de sus líneas de pienso para también introducir Lenda.
No estoy diciendo que sea el mejor pienso del mercado. Porque el mejor pienso precisamente lo considero estos de los que hablamos pero tienen ese % de intolerancia en muchos perros.
Digo que Lenda es muy bueno en cuestión de relacion calidad precio. A los míos antes le daba cotecnica grain free porque es lo que me podía permitir económicamente y ahora que están a dieta les estoy dando uno de purina o Royal canin, voy alternando "low fat"
#1437 No, vamos a ver, el hidrolizado solo sabemos que es de de "carnes" pero no de qué carnes. No sé si es que me explico mal o qué. Mira otros piensos que usan hidrolizado y verás que ponen hidrolizado de carne de pollo (o lo que sea) o carne de pollo hidrolizada. En este no está especificado, del 42% de carne que lleva solo está especificado el 34% (24% cordero y 10% pollo), el 8% restante que es el hidrolizado no sabemos de dónde sale. Lo que tu dices tendría sentido si fuese así: Carne de cordero y pollo 42% ( ....... 8% hidrolizado).
Hombre, pues yo sí le veo el problema al maíz, me da igual que sea entero o fraccionado en varios ingredientes si al final la cantidad es alta igualmente. El maíz tiene escaso valor biológico para el perro y mala digestibilidad, con lo que no debería estar en ningún pienso y solo se usa para abaratar costes.
Sigues sin darme una razón de por qué dices que el problema está en el porcentaje de proteína si Acana no es alto en proteína. No se oye nada sobre otros piensos muy utilizados como Alpha Spirit, Taste of wild, True Instinct, Purizon, Optimanova que tienen igual o más nivel de proteína que Acana. Incluso muchas variedades de piensos comerciales veterinarios tienen 28%. Si me dijeses que solo ocurre con Orijen, cuyos niveles de proteína son más altos que la mayoría de piensos podría tener cierta lógica, pero según este razonamiento cualquier pienso por encima de 29% de proteína debería causar fallo hepático y no es así. Por lo tanto tiene que haber otra explicación.
Que tiendaanimal haya introducido Lenda no es ninguna prueba de que sea buen pienso, en tienda animal venden de todo, y su propia marca precisamente tampoco es que sea muy buena. Yo lo siento pero no me gusta Lenda, no hay ninguna razón para meter en un pienso tanto relleno maíz+arroz+patata, y encima no sabemos cuánto maíz lleva. No sé qué precio tendrá, pero por la calidad imagino que debe estar en unos 2,5 €/kg. Que entraría dentro de la categoría "estoy jodido de dinero, qué puedo darle a mi perro mínimamente decente". Aunque yo para eso prefiero Natcane.
La discusión por el maiz tampoco tiene mucho sentido. Los piensos "grain free" o sin cereales y demás son otro producto de marketing porque al fin y al cabo sustituyen ese "grano" por otro tipo de carbohidratos (almidón, leguminosas, etc...).
Y lo del porcentaje de proteína, como dice @Grajilla también me parece una chorrada. Si esos 2 piensos en concreto tienen algún tipo de relación directa con los problemas renales, no es por el porcentaje de proteínas que tienen, en todo caso puede ser por la calidad de esta.
De hecho la relación mas directa que se puede encontrar es que el pienso, sea cual sea, causa mas problemas renales que la comida humeda.
No ayuda que los veterinarios/biologos que estudian y luego se dedican a hacer estos estudios, hayan recibido clases por "expertos" de Royal Canin.
Vamos, yo no soy un experto, pero suena completamente estúpido que "un carnívoro" tenga problemas renales por "exceso de proteínas" (si luego encima, la cantidad de proteínas no llega ni al 50%). Por tanto no es la cantidad, sino la calidad, o "digestibilidad" de esta
PD: https://nutricionistadeperros.com/2012/02/21/el-mito-de-la-proteina-y-el-dano-renal-en-perros-1/
#1439 Estoy de acuerdo en todo lo que dices salvo en lo del grano. No es para nada lo mismo meter maíz que verduras, frutas y legumbres. El maíz tiene nulo valor nutricional para el perro y muy mala digestibilidad. Sin embargo, verduras, frutas y legumbres no, y son recomendables para completar la dieta (en cantidades adecuadas).
Todos los perros deberían comer barf, pero es imposible convencer a todo el mundo. Hasta entonces lo que se puede hacer es recomendar que al menos no coman solo pienso y les den a diario comida húmeda o barf.
