#5666 La conversación va conmigo en cuanto a que estás participando en un hilo que he creado yo, así que lo siento pero siendo el OP tengo todo el derecho a participar.
Segundo, no se trata de dorarme la píldora, esto no es nada personal. Se trata de que traigas de verdad esos estudios que avalan que un 60% de proteína no es perjudicial en un pienso seco a la larga. Oh, sorpresa, dichos estudios no existen. Solo hay estudios con rangos de proteína de valores normales, 30% etc. Pero se ve que ni te lees los estudios que traes.
Tercero, jamás me verás decir que dietas altas en carbohidratos sean buenas, de hecho está puesto en #1 como una de las premisas principales. Siempre he dicho que la mejor dieta es la barf, de hecho mis gatos comen barf y húmeda principalmente. Así que creo que no has leído suficiente el hilo.
Cuarto, habiendo caído en descalificaciones personales no pienso contestarte más. Y eso demuestra que te has quedado sin argumentos y no sabes respaldar la información que te han dado.
#5670 Los que estén en la pestaña de sobrepeso.
Dieta casera que yo suelo hacer:
-1 pechuga o un muslo sin piel, Algunas veces pongo carne picada de pollo o mezcla.
-1 hígado pollo+3-4 corazón pollo (en mercadona hay terrinas que cuestan 0, con corazones e hígado
-un poquito de calabaza , (les gusta más que la zanahoria) aprox 50 gramos
-1 yema huevo (yo pongo todo el huevo)
-un chorrito de aceite de salmón, cuando no tengo pongo AOVE, aceite oliva virgen extra.
-una cucharadita de levadura de cerveza
-una lata pequeña atún natura sin sal
Todo es aprox, si no tengo levadura o aceite salmón no lo pongo, Importante que haya proteína. Pollo, hígado, corazón atún y yema.
También suelo poner un poquito de cáscaras huevo secas y pulverizadas (solo un poquito).
Lo mezclo todo y lo pongo en porciones y CONGELO 5 DIAS. Ya está listo para ir sacando a la nevera por la noche y darlo al día siguiente.
Le acabo de consultar la nutricionista felina Doris Raemisch sobre lo que dices en este foro del exceso de proteína y me comenta que es rotundamente falso, que lo importante es el valor biológico y calidad de esta, las que no se digieren bien son las de mala calidad, la proteína de calidad se digiere sin problema tanto en barf como en piensos y me remite a lo que yo te estoy diciendo, que es un mito.
https://nutricionistadeperros.com/el-mito-de-la-proteina-y-el-dano-renal-en-perros-1/
https://frankietheking.com/necesidades-nutricionales-caninas-proteinas/
https://blog.arion-petfood.es/la-dieta-alta-en-proteina-y-los-problemas-renales/
Si das barf, que yo también la doy hecho por mi, sabrás que en cualquier foro o taller de barf si dices esa barbaridad del fallo renal por exceso de proteínas se ríen de ti. Estas desinformada y no lo aceptas.
Saludos.
#5673 Me vuelves a traer artículos donde se citan exactamente los mismos estudios que te dije ayer, en los que el valor alto en proteína son latas de comida húmeda xdd
- Esos artículos demuestran que una dieta basada en proteína de origen animal y cuyo contenido es casi todo carne no es perjudicial. Por ejemplo, la barf o la comida húmeda. O piensos a base de carne que entran en valores normales de proteína como un 30 y pico %.
- En ningún caso en esos artículos se valora el efecto de un pienso seco con un 60% de proteína.
De verdad, no sé cómo explicártelo ya.
Si, porque en los estudios dice que independientemente de la cantidad de proteina lo que importa es la calidad, lo que se digiere, no existe el exceso de proteína y que lo que tu dices es un mito de estudios del siglo pasado.
Yo tampoco se como explicártelo, pero es que lo dice hasta una nutricionista felina a la que acabo de preguntar, sabe mas que tu ,por Dios, no seas arrogante.
#5675 Estoy de acuerdo en que la calidad de la proteína importa también, pero no estamos hablando de eso! Estamos hablando de que estás afirmando algo que NO SE HA ESTUDIADO en los papers que estás trayendo. Por tanto no puedes afirmar que sea cierto.
Tráeme un paper que estudie el efecto a la larga de un pienso con un 50-60% de proteína y me retracto sin problemas. Si tú no sabes defenderlo pues dile a tu nutricionista que te dé exactamente la referencia de ese estudio donde diga que un pienso con niveles de 50-60% de proteína es bueno.
Edit: No soy arrogante, soy científica. Te aseguro que para mí los datos están por encima de las opiniones. Pero de momento lo que tú me has traído son opiniones, ningún estudio que las avale.
No hace falta ningún papel, porque los estudios dicen que se excreta, por lo menos si alguien vuelve a consultar el foro tiene otro punto de vista diferente y eso es bueno, considero que el debate siempre es necesario, no obstante espero no haberte ofendido ni faltado el respeto, si es así ruego me disculpes, cuando no hay diferencia de opiniones y criterios normalmente es señal que uno esta pensando por los dos y me gusta tener una opinión propia.
#5677 Los estudios demuestran que el exceso de proteína se excreta de forma normal, CIERTO, pero es que el exceso de proteína que han testado en esos estudios son rangos que entran dentro de los valores normales de alimentación, un poco más de proteína de los normal. Es decir, piensos de 20% de proteína vs piensos de 30% proteína, o latas. EN NINGÚN CASO SE HA TESTADO EL EFECTO DE ADMINISTRAR el DOBLE de proteína de lo normal (60%) en un alimento seco sin apenas agua.
Puedes comprobarlo por ti misma:
Todas las opiniones se basan en este estudio, y este estudio lo que analiza es:
- Una lata que consideran que tiene un 56% de proteína porque los valores son en seco (es decir, tras deshidratar la lata, pero esta jamás se le da así al perro, se le da con el agua que trae).
- Un pienso con 27% de proteína.
- Una lata veterinaria con menos proteína.
Eso es lo que se ha estudiado.
https://www.kidney-international.org/article/S0085-2538(15)33612-7/pdf
Y luego, el otro paper, el de Pet Food Safety: Dietary Protein, lo que te dice es que no les des menos proteína, que no tiene sentido bajar el nivel de proteína de los rangos normales porque no es beneficioso para la salud ni para el riñón. Pero de nuevo en ningún caso se estudia o se afirma que dietas de pienso seco con un 60% de proteína sean saludables. Lo que compara son dietas con rangos de proteína normal vs dietas bajas en proteína.
Si tu administras el doble de taurina a un gato de lo normal tampoco pasa nada, no es toxico, ni daña su salud, se excreta y todos tan contentos, pero bueno que podemos estar toda la vida así.
Lo mejor Grajilla para gatos con problemas para digerir almidones es barf, si no puedes o no quieres dar barf, la mejor manera de paliar el problema es con un pienso no extrusionado, alto en proteína y bajo en carbohidratos y complementar con húmeda de buena calidad o barf. Luego que cada uno haga lo que le parezca.
#5681 Pudiendo dar barf o comida húmeda completa jamás recomendaría dar un pienso que no tengo la seguridad de que no sea a la larga perjudicial. Si tú quieres tomar ese riesgo es decisión tuya.
Es que yo lo estoy demostrando, con estudios y opiniones de expertos en nutrición, cosa que no estas haciendo tu, porque no hay estudios que digan lo que tu afirmas, que un supuesto exceso de proteína causa daño renal, que no se hayan hecho los estudios con los valores que tu quieres no significa que el estudio sea invalido, porque lo que demuestran esos estudios es que la cantidad no importa sino la calidad, jaja lo que si está estudiado es que el exceso de carbohidratos causa muchas enfermedades y es el que está detrás de heces blandas y diarrea en gatos.
#5683 No has demostrado nada, por favor, ya te he explicado 50 veces que esos estudios no apoyan lo que dices. Y las opiniones de alguien no son datos científicos.
Yo no he dicho que un pienso con 60% de proteína sea obligatoriamente mortífero para un gato, pero NO SE SABE CON CERTEZA, NI SE HA DEMOSTRADO QUE SEA BUENO O INOCUO, y ante algo que no se ha estudiado y teniendo en cuenta que estamos hablando de la salud de nuestros compañeros prefiero ser cauta y atenerme a valores fisiológicos y parámetros cercanos a la comida que ingerirían de forma natural. Si el día de mañana salen estudios que avalen que un pienso seco con un 60% está fetén incluso a largo plazo pues lo añadiré, mientras tanto no voy a hacerlo.
Prefieres dar esa cantidad que debería ser de proteína en carbohidrato o proteína vegetal, por las dudas, cuando si que hay estudios que dicen que estos causan enfermedades en gatos, tienes diferente vara de medir para proteína y carbohidrato, curioso.
#5686 Estoy continuamente diciendo que cuantos menos carbohidratos mejor, pero tú misma, además de que está puesto claramente en #1
que debamos evitar piensos llenos de relleno (cerales, patatas, boniato...). Dietas altas en carbohidratos son perjudiciales para la salud del gato.
Lo que no puedo es obligar a todo el mundo a pasarse a barf.
Pero es que los piensos bajos o moderados en proteína son altos en carbohidratos, entones que sacrificamos? Porque no hay mas opciones, o alto en proteína o alto en carbohidrato, incluso los que calificas con altos en proteína tienen una cantidad ingente de hidratos, almidones etc que acaban enfermando a un carnívoro estricto.
Lo optimo es barf, pero calificar un pienso alto en proteínas de no recomendable y otro alto en carbohidratos de aceptable no me parece acertado.
incluso los que calificas con altos en proteína tienen una cantidad ingente de hidratos, almidones etc que acaban enfermando a un carnívoro estricto.
De nuevo voy a necesitar que me traigas un artículo que respalde esta afirmación. Se sabe que muchos carbohidratos son malos, pero no se ha estudiado exactamente cuál es el límite, y en ningún caso puedes afirmar que la cantidad de carbohidratos de un Acana, Orijen etc. sea lo suficientemente alta para hacer enfermar.
De todos modos, me verás siempre decir que si das pienso que sea un complemento y dar la mayor cantidad de comida húmeda posible o barf para evitar cualquier efecto perjudicial del pienso.
Necesitas un estudio que respalde que los carbohidratos en exceso son dañinos para un carnívoro estricto? Pues vas mal, los gatos están diseñados para digerir una ínfima parte de ellos, de lo que habría en el estomago de una presa, que ya estaría previamente digerido, como tu dices no se ha estudiado el limite, pero si las enfermedades relacionadas y los problemas digestivos que ocasiona su consumo desmesurado, pero con el carbohidrato lo calificas de aceptable sin tener esos estudios, en cambio con la proteína tienes otra vara de medir, y ahí pasa a ser no recomendable, no tiene sentido.
#5690 Creo que tienes que volver a leer el mensaje. Los carbos en exceso son malos, pero no hay ningún estudio que afirme que la cantidad de carbos que tiene un Acana sea tanta como para ser perjudicial y hacer enfermar a un gato, que es lo que estás afirmando tú.
No se sabe dónde están los límites. Por eso recomiendo cuantos menos carbos mejor, pero obviamente no voy a recomendar un pienso con 0% carbos si a cambio tiene unos niveles en otros parámetros que no sé si son seguros.
Según tu darle tres o cuatro veces mas de carbohidrato en su dieta basada en pienso a un gato es aceptable, pero darle el doble de proteína es no recomendado, los gatos no tienen ninguna necesidad biológica de consumir carbohidratos en su dieta, mientras que les resultan imprescindibles las proteínas y las grasas animales para mantenerse sanos. Por lo tanto cuando les damos este tipo de alimentación que a ti te parece aceptable les estamos proporcionando un exceso de hidratos de carbono que va en detrimento de la proteína de carne y grasas animales. Es fácil de entender, pero de nuevo quieres tener la razón.
#5691 No tergiverses, no existe ningún pienso para gatos 0% carbohidratos, ni yo lo estoy recomendando.
#5692 La cosa está en que respecto a esto sí hay estudios y no se ha visto que esos niveles sean tan perjudiciales, mira por ejemplo el estudio de antes. Los carbos pueden causar diarreas, intolerancias, malas digestiones, sobrepeso e incluso diabetes. Pero la realidad es que la patología más predominante que fulmina a los gatos es el fallo renal, y ahí los carbos no tienen que ver.
Entonces, la prioridad para mí va a ser una alimentación que no sobrecargue el riñón como requisito básico. Luego, que tenga los menos carbos posibles.
Es que el fallo renal no da por exceso de proteína, es por no dar suficiente alimento húmedo, por dar alimento de mala calidad y digestibilidad que acumulan toxinas y sobre todo por basar las dietas exclusivamente en pienso, de nuevo erras.
#5695 el pienso seco sobrecarga el riñón porque está muy concentrado y carece de agua (además del papel que juegue la calidad de la proteína). Esto lo que hace es que el animal tenga que procesar niveles que no entran dentro de los parámetros fisiológicos normales además de tener una deshidratación subclínica. No sé si te das cuenta de que cuanto más concentrado está el alimento mayores niveles tiene en su composición analítica y por tanto el animal tiene que hacer un mayor esfuerzo metabolizando todo eso.
Pero vamos, que es una discusión cíclica.
Es que eso es lo he dicho yo, tu has dado a entender que el fallo renal es debido a exceso de proteína, creo que con este ultimo comentario te he calado, tu debes trabajar en alguna clínica veterinaria, o me equivoco? Donde recomiendan latitas gastrointestinal y piensos cerealeros, vamos, que estás barriendo para casa.
#5697 permite que dude de eso que dices. Si algo he visto por parte de Grajilla en el tiempo que llevo en este hilo es remarcar que huyamos de los piensos con cereal.
Si te hablan con datos científicos no vayas a lo personal, porque igual estás haciendo el ridículo, además de que es poco enriquecedor para el debate.
