Critical Hit!: Old School vs New Comers

Yo coincido con Naoki, ahora mismo lo q manda es el dinero, mmos mucho mas simples, intuitivos y faciles de jugar que atraen a muchisima mas gente y generan por lo tanto una barbaridad de dinero, pero dejando de lado por el camino toda esa libertad y jugabilidad que tuvieron juegazos como el UO.

Por otro lado no creo que sea culpa del WoW en concreto como mucha gente se empeña en decir, la culpa la tienen todos esos consumidores q en lugar de exigir un producto que ofrezca mas cosas se quedan con wows, aocs, wars, etc pagando mes tras mes durante años, y yo como uno mas de ellos que he jugado a varios de estos juegos tampoco puedo quejarme =).

Para que me entendais es como el tipico grupo de musica que de golpe un dia saca un disco q rompe totalmente con sus raices y con todo lo q de normal ha representado para abrirse a un publico mas amplio y si, pierde a casi todos esos fans de toda la vida pero gana muchisimos nuevos seguidores/compradores en parte perdiendo un poco su identidad :S, en conclusion las desarrolladoras son unas putillas q se venden al mejor postor jajaja.

Segun mi punto de vista, hay que seguir la linealidad de las cosas. Al principio, cuando no existia los metodos online, los RPGs era un genero el cual contaba una historia, y el jugador se veia inmerso en esta.

Con el paso del tiempo se hizo mas incapie en la libertad del jugador al interactuar con el mundo, sin dejar de lado la historia y poder cambiar asi, el rumbo de las cosas por lo que el rol, se notaba mas.

Al avance tecnologico, se le unio la posibilidad de jugar en linea con otros jugadores de cualquier parte del mundo, esto hizo que titulos como UO, fueran los precursores de la nueva generacion de MMOs, el cual, aunque era una revolucion en su epoca, mantenia el espiritu de los anteriores RPGs.

Mas tarde, otros muchos titulos se unieron al nuevo genero capaz de crear grandes comunidades de jugadores. Algunas empresas, mantenian o intetaban mantener, la esencia de libertad en los juegos, mientras otras apostaban, por juegos mas faciles e intuitivos para los nuevos jugadores que descubrian el genero.
Estos ultimos empezaron a ganar publico, porque en definitiva, no se requeria cierto nivel de conocimientos, y cualquiera, podia ver su muñeco andar y matar con un simple click. El mercado derivo a que juegos mas completos se vieran marginados, no por el rechazo, si no por la eleccion de 'newbies' al incorporarse al nuevo genero.

Hoy en dia, los titulos cada vez parecen mas faciles, menos completos, con menos contenido, y en denifinitiva, sin apenas inmersion, sin apenas libertad, y por supuesto sin capacidad para que los jugadores escriban su propia historia.

PD: Disculpad por el tocho-post. x'D

Pues, sinceramente, si se llaman MMORPGs yo si que me espero un RPG online, de hecho para eso se hacen los MMORPGs y para eso se inventaron, para intentar recrear con más fidelidad lo que podría ser una partida de rol de papel y lápiz.

#7 Pero si lo piensas en los juegos de rol de ordenador los que mas se acercan a un juego de rol en su definición acarrean en esa busqueda de realismo el farmeo de recursos como podia ser la recogida de mineral de eve, o todo lo que cuesta subir algunas profesiones a nivel máximo en juegos de skill.

Vamos a mi eso me parece un poco insano y hablando del uo he escuchado mucha gente decir "no me volveria pegar ese vicio otra vez" o con el eve me gusta pero no me termino de meter.

A mi al menos eso me espanta... y no creo que tenga que ver con los juegos de rol... y por ejemplo tengo la impresión del que juego en equipo tiene mas de juego de rol que el pvp estilo RvR o masivo como venden ahora Mortal O Darfall.

El problema es que yo por ejemplo prefiero "farmear" las skills (que en UO, que es el caso, no te hace falta en absoluto farmearlas y usar macros para divertirte) a tener que tragarme cien veces la cantinela de "ves a este bosque y mata 10 lobos-azules", "ves a esta llanura y mata a 10 lobos-rojos" etc... no sé, eso si que me parece de todo menos rol, y de eso antaño no encontrabas.

Y está claro que los que más se asemejan a un juego de rol son más complejos, pero al fin y al cabo un juego de rol de papel y lápiz no es algo precisamente sencillo (a menos que te vayas a los Fanhunter o Fanpiro, y aún así xD)

Y no te engañes, en los MMOs de antes había mucho juego en equipo, de hecho desde mi punto de vista había muchísimo más juego en equipo. En UO por ejemplo, si una guild quería poder avarcar todos los campos necesitaba tener miembros de muchos estilos y con skills muy diferentes, lo que requería mucho juego en equipo y muchísima interacción con el resto de jugadores. Ahora en la mayoría de MMORPGs puedes ser a la vez un super mago, experto herrero y el mejor capitán de navios (no sé si me entiendes) y no necesitar apenas la ayuda de los demás para anda.

Logicamente habia mas juego en equipo, porque las muertes significaban algo, la perdida de bienes, o skills, y en compañia esto se hacia mas seguro y sobre todo llevadero.

Y curiosamente, los MMORPGs, recordemos que son juegos de rol como indica su nombre, y curiosamente, hoy en dia, deberian ser ya una muy buena aplicacion de los juegos de papel y lapiz, al ordenador, pero no es asi. Esto ocurre cuando en vez de evolucionar, crear juegos mas completos, complejos, e innovadores, se va hacia atras simplificandolo todo.

Si esto sigue asi, llegara el dia en que los MMO, seran muy parecidos a juegos como el 'Pong'

#14 Pero es que para subir una habilidad no tienes que ir a matar 100 lobos al bosque, yo al menos iba jugando a mi bola y las skills iban subiendo a su ritmo, no intentaba subirlas a saco (excepto magery, que si que macreaba xD)

Y en lo de que la gente no rolea tienes toda la razón, pero sigo pensando que la culpa la tiene la simplicidad de los juegos actuales, lo que lleva a abrir el mercado a mucha más gente, entre ellos chavales de 12 / 15 años los cuales sudan completamente de "rolear", sorry si ofendo a alguien, pero el publico de los MMORPGs actuales me parece cien veces más infantil y patético que antes.

Si, eso está claro, muchas veces da pereza comenzar a subirte un pj por el trabajo que conlleva, pero quitando alguans excepciones (como la de minar en EVE) el subirte el pj resulta divertido.

Otra cosa que odio de los MMORPGs actuales es que te nieguen el acceso a un sitio por no "dar la talla" (por no tener el nivel mínimo requerido). No sé, me parece limitarte mucho las cosas, que si, que lo más probable es que si entres sólo en esa dungeon que te pide ser lvl 30 te follen, pero oye, por qué no voy a poder entrar con mis amigos?

Justo hoy se me acaba la suscripción al UO y soy extremadamente pobre como para reactivarla, espero llegar antes de que se caiga mi casita :S

Sobre el tema, creo que el problema de los juegos actuales no es principalmente el criticado sistema de niveles. En mi opinión hay 3 factores que mezclados han creado la puta mierda que nos intentan vender hoy día: exceso de contenido, aventuras prefabricadas y una competencia muy fuerte.

Me explico. Las quest son una porquería tal y como ha explicado Gandul. Sí, la historia queda muy bonita (para el que se la lea) pero hace que todo sea repetitivo y que al interactuar tan poco con el resto de jugadores (apenas acabas jugando con un par de colegas a dar al f1 y f2) pues aburre. Ahora en UO hay alguna quest de npc, pero se juegan en casos muy contados y siempre por las recompensas, porque a ver quién va a negar que lo que de verdad no mola de un MMO son los live events. Que si esta ciudad la invade un ejercito de trolls y ya no hay guardias, que si el día siguiente se organiza un rescate en un castillo enorme...blablabla. Los jugadores de OSI o Wish sabrán a que me refiero cuando hablamos de juego de ROL y como las aventuras organizadas por los masters (tanto de la compañía como por propios jugadores) no son sustituibles por cachos de texto sueltos por el mundo. Y hablamos de varios actos todos los días!

Y los otros dos factores son en parte buenos, pero en parte malos. Si un juego no tiene contenido lo mando a tomar por el culo y m busco uno nuevo. No necesito exprimirme el cerebro para saber como leches consigo esa habilidad, si esto sirve para algo o cualquier cosa porque hay miles de juegos hay fuera que me lo dan todo mascadito. ¿Que hubiese sido de las maravillas del housing del UO o de los rare hunters en una comunidad como la actual?

Leedlo entero con paciencia y si no os gusta os devuelvo el dinero.

Creo que comparar a los mmos actuales con los antiguos directamente y sin preambulos no es del todo justo, principalmente porque opino que juegos como WoW, WHO, AoC... deberian tener su propio subgenero dentro de los mmos. Llamadlos mmoarpg [abstenerse gargantas delicadas] (massive multiplayer online action-rpg) por decir algo, pero el caso es que es otra liga. Y porque? direis, ¿no siguen ofreciendo esencialmente lo mismo, un mundo fantastico con contenido pvp y pve? Si y no, la base es la misma pero el objetivo (el publico, la mentidad) es otro.

Objetivamente podrias analizar las caracteristicas de los juegos y ya mas subjetivamente podrias meterte en temas como la inmersion, las posiblidades de roleo , pero creo que todos estamos de acuerdo en que uno no puede decir que sus dos mmos favoritos son el UO y el WOW con razonamientos lejanamente similares.

La evolucion del wow creo que es muy significativa en este aspecto de los nuevos mmorpg. Cuando salio el wow, haya por enero/febrero del 2004 si no recuerdo mal, la idea de un mmo con aquellos graficos que recogiera el legado del EQ y le añadiera un pvp simpatico llamo a mucha gente. Es cierto que el "grind" ya estaba entonces, pero debido a diversas razones (aquel colorido mundo, nuestro primer encuentro para muchos con aquel sistema de quests, la falta de bases de datos extendidas del juego...) convertian al wow en una digamos, muy buena experiencia mmo, incluso desde el prisma de sus antecesores. Ya digo, subiendo de 1-60 por primera vez, y alla por el 2004. No me meto en el pvp porque entonces el reply ya tendera a infinito.

Pero con el wow paso algo, el genero se abrio a gente que no tenia ni el menor contacto previo con nada remotamente parecido y que por lo tanto no tenia una referencia para comparar. Era gente de otros generos de videojuegos que no estaba interesada ni buscaba en el WoW un RPG como tal. Blizzard es mas lista que el hambre y mas tarde que pronto (supongo que cuando empezo a trabajar en la expansion) se dio cuenta de dos cosas:

-que la gran masa de sus suscriptores eran casuals. que la dificultad (creo que me entendeis, no me hagais meterme en definir cada aspecto de esta palabra) tenia que reducirse (más aun, diran algunos :p). El salto entre pre y post High-End content debia desaparecer tambien (en aquel entonces, iniciarse en el high end de 0, era muy duro. Las guilds necesitaban ser bastante robustas ---> + interaccion social ).

-que el grind-based content, vease faction-reward, era contenido que funcionaba bien con esos jugadores casuales. Vease añado una faccion nueva, tu ganas reputacion mediante farmeo de algo, y consigues premios que equivalen a otros conseguidos de forma mas hardcore (farmeo de bgs en aquel entonces o high end pve).

Asi pues, lo que se hizo fue simplificar todo, con el grind encima de todo eso, tambien simplificado (si alguien ha farmeado una faccion antes y despues de la expansion... no hay color!).

Intentando recapitular, perdido el miedo a las cuotas mensuales y a la fama de los productos de Blizzard, llego una hornada nueva de jugadores a los mmos. Y ya digo, el juego se modifico siguiendo el criterio de esta muy respetable gente, que no sabia lo que era un "cajon de arena (sandbox!)" o un rpg puro siquiera. O quizas si lo sabia, pero simplemente no le gustaban. Y parece que lo hicieron bien, porque el numero de suscriptores subio y subio.

Y despues vinieron los sucesores, AoC y WHO por ejemplo, que sin ser lo mismo, no son mas que variaciones de las bases del WoW (el WHO por mucho que sea de Mythic, tiene mas de WoW que de DaoC).

Dicho tooodo esto, entonces supongo que ya me pondria a discutir que me parece esta nueva mentalidad, sus peligros y sus ventajas... pero he dormido dos horas y ya he cubierto el cupo de bloque de texto infumable de hoy. De todas mi opinion es bastante simple, si quereis saberla, buscais en vuestro teclado "shift + 4", si teneis teclados extraños, os jodeis wierdos xD.

rpv: #20, pero yo tengo mas chascarrillos. Robertito <3

#22 dejame que haga una reclamacion antes xD.

Con lo de que WHO se parece mas al WoW que al DaoC lo que digo es que si la esencia del WoW es el grind, y la del DaoC su RvR, desgraciadamente el WHO tiene mas de grind (si me aceptais el Zerg vs Zerg como grindeo @ pvp) que de RvR. Lo digo habiendo jugado a los 3 (al DaoC menos, pero lo suficiente para reconocer su grandisimo RvR, mi bardo <3).

Y lo de los jugadores de WoW, creo que ha quedado claro (bueno la verdad es que no lo se xD) pero la idea era expresar que ni los nuevos jugadores provinientes de otros generos que llegaron con el WoW son mas newbies ni idealizan nada (fanboys hay en todas partes, mira a nuestro querido Claudio con su VG ), simplemente tienen gustos distintos, y eso se ha visto con la evolucion del WoW.

De hecho se me ocurre una idea curiosa, imaginad que el WoW no hubiera triunfado comercialmente y la entonces comunidad jugadora de mmorpgs, me refiero a gente del UO, EQ, DaoC y AC hubiese tenido la voz cantante y hubiese exigido penalizaciones en la muerte, clases balanceadas de una vez por todas para tener un pvp en condiciones, los territorios de Azeroth conquistables... en algun universo paralelo alguien se lo estaria pasando pipa, creo yo. Pero oye, en este son ya 11 millones, que no es moco de pavo.

pd. Gente, el UO:2 llegara, con el nombre que sea, pero llegara... no perdais la fe.
pd2. la verdad es que me estoy releyendo el reply anterior y me he expresado como el culo. Perdonad xD.

#24 Sigo poniendo velas a Recristo Bendito para que abran el jodido server Daoc Origins, y no toquen nada de como estaba (que esa es otra). xD

#26 No pinta nada bien, la verdad, lo poco que se sabía es que el Origins iban a quitar un par de clases, reducir el CC y cosas así, que son la puta base del juego, no sé qué esperan.

De todas formas no sé si sería la clase de juego que quisieras jugar, a mi me encantaba su PvP, pero no había prácticamente nada más que hacer, aunque yo podría estar haciendo carreras con mi grupo por Emain 12 horas seguidas, era simplemente maravilloso xD.

Konorz es un pvpero sanguinaria disfrazo de rolero gay. Asi que el DAOC le gustara seguro! Yo tambien me lo perdi