Jumpers S.A - de los creadores de UO, SWG, DAOC y el tito Roberts

#13262 Jajajaja, qué va, pero me acuerdo de un mierda mensaje que me salió en el SC y tú dijiste eso. Eran aquellos tiempos en los que todo era feliz, remember?

Es que me hace gracia la foto que tienes en el perfil, la de Aglos. Como de serio te tomas tus creaciones. Que por cierto, unos hacemos revisiones, otros revivís frustaciones como diseñadores gráficos haciendo paints. Cada uno con lo nuestro.

Mira, por lo menos ahora vuelves a contruir oraciones. Muy bien Frostie

No et piquis home, sabes de que va la cosa. Me sorprende que hasta me sigas el rollo xd.

Es como ver a dos besugos discutir.

#13270 CataluNYa? Moler pls xd.

y es PAU Coelho.

#13272 Técnicamente si estás hablando en castellano se dicen los nombres como tal. También dices: London, United States of America o Le France?

#13274 Yo también pienso como tú, no creo en banderas, nacionalismos y opino que la cultura pese a ser un elemento folclorico interesante y digno de lugar no es suficiente como para promover una independencia política y económica.
Sin embargo, eres consciente de que precisamentela independencia económica no te beneficiará a corto plazo? Que sí, que el embargo fiscal y tal es una realidad, pero que las cosas no son tan sencillas como reducirlo a eso. Hasta los más catedráticos independentistas estudiosos de la economía lo admiten.

#13276 No, porque es un problema imaginario XD

#13278 Es un problema de sentimientos. No se solucionan problemas imaginarios, que vienen de sentimientos humanos y sobre todo de un montón de mentiras que han ido acumulando los nacionalistas sobre los catalanes los últimos años.

Yo paso de desmontar todas las chorradas que dicen y cómo les lavan el cerebro, pero al final hay un porcentaje de catalanes que "se sienten catalanes y quieren tener su propio país". No hay negociación ni debate que tener ahí. Es algo de "sentimientos", que para mi es básicamente un problema imaginario. ¿Qué más te da que la bandera tenga los colores horizontales o verticales en tus edificios oficiales? ¿Te van a cobrar menos impuestos? ¿Vas a vivir mejor o peor? Realmente los catalanes tienen ya la independencia, el nivel de Autonomía que tienen no lo tiene casi ninguna región federal del mundo, tienen transmitidas montones de competencias. Si las cosas van mal allí es porque los de alli han gobernado mal y punto. No será por ventajas que tiene Cataluña.

Pero en fin, paso de extenderme que esto es jumpers y no offtopic. Ya se aburrirán los catasunos de decir tonterías. Ojalá viajasen un poco y se les curase el nacionalismo XD

#13282 La cultura catalana es cultura española como todas las demás, pero no voy aquí a ponerme a desentramar verdad de mentira, poner fechas y justificar lo que digo. Lo de las raices que tienen siglos lo tenemos todos. Pero no se puede negar que esto es lo de siempre: existe algo y los políticos lo pervierten por sus intereses. El nacionalismo catalán nació ayer políticamente hablando y es el típico movimiento regionalista del XIX de amigos del país llevado al extremo, surgido de descontentos de las Guerras Carlistas y románticos que buscan en el pasado una huída al presente. Y hoy en día, buscan en el futuro una huída del presente. Tiempos pasados fueron mejores, tiempos futuros serán mejores.

Te voy a poner un ejemplo para que no haya algo emocional de por medio. Estados Unidos. Ok. ¿Cuanta gente crees que quería independizarse de Inglaterra? Yo te lo diré. Nadie. Una protesta por impuestos subidos de tono en las colonias ante el rey fue secuestrada por unos ideólogos, un pequeño grupo de ideólogos que a base de movimientos y panfletos iniciaron una revolución que la gente no quería. Y son independientes. Esto no es nuevo, lleva pasando desde el siglo XVIII. Hay una cosa, se la pervierte y los políticos la cabalgan para conseguir lo que quieren. Te podría poner otro ejemplo, como la Revolución Francesa. Pero paro de contar.

Por eso digo, que en Cataluña la gente no era nacionalista. Al menos, no lo era al extremo que es hoy en día. Puedes ver la historia (no la que cuentan allí, si no historia real basada en datos) para ver que Cataluña junto con País Vasco, Galicia y Andalucía son de las regiones más patrióticas de España en los últimos cinco siglos.

Pero vamos, es que paso de discutir esto. Cada uno en estos temas tiene las cosas tan metidas entre ceja y ceja que es imposible debatir sin enfadarse. No tengo ni tiempo ni ganas para ponerme a dar una clase magistral, desempolvar los libros para citar aquí y allá, porque al final de todo eso sé que los nacionalistas seguirán siendo nacionalistas porque es algo metido en su cabeza con calzador con "La Gran Mentira" (que dirían Goebbels y Hitler) y no hay manera de sacarlo hasta que se peguen una buena hostia con la realidad.

#13283 No seré yo el típico catalán de pura cepa, y eso te lo puedo demostrar, por lo que considero que mi arugmento no está sesgado en ese aspecto
Que los movimientos independentista siempre son impulsados por unos pocos, y al igual que que por la clase media es cierto, pero y? Que Catalunya a nivel de cultura no se inventó ayer, que la lengua y toda la pesca, el sentimiento por así decirlo, lleva inherte desde hace siglos. La situación de Cataluña con España siempre ha sido delicada, y numerosos conflictos, batallas y guerras son partícipes que tan España no es, al menos a nivel de identidad.
Lo que quiero decir es que algunos creeis que Cataluña a nivel de territorio, de región, de cultura es nuevo y es algo de la misma antiguedad que España. Cataluña como tal, como identidad. Y puedes encontrar todo tipo de material histórico y literario que lo corrobore. Por lo que entiendo que haya ese sentimiento, es que es de sentido común. Si realmente algunos pensaban que unas décadas de franquismo iba a mermar eso pues no, algo que lleva arraigado en su población tantos años no se puede erradicar.
Yo por eso cuando viene alguien de fuera y se sorprende, o incluso se enfada porque la gente habla catalán flipo. Pues oye tio, que España es un país formado por distintos territorios con cultura e identidad propia, nadie va aasumir la homogeneidad que algunos quieren imponer.
Hasta que no entendáis eso no avanzaréis en el entendimiento, que no aprobación ojo, porque a mí la cultura catalana me la pela, de lo que es Cataluña y sus habitantes.

Que los políticos manejan y maquinan a su antojo? Cierto. Que a lo mejor un catalán con sentimiento catalán es feliz pese a que pertenezca a España? (Igual que un español si pertenece a la UE?), pues hombre, él vivirá su vida. Pero lo que es una realidad es que la población catalana ha estado descontenta con España en varios periodos de la historia, inclusive en política internacional se ha visto implicándose terceras potencias como Francia. Ha habido guerras y batallas contra el imperio español, algunas de ellas por cierto con victoria catalana e inclusive la batalla de Barcelona donde se perdió murieron muchos más españoles que catalanes, lo dejó ahí. De hecho el propio himno de cataluña es una oda a la opresión que sufrió en un pasado. Himno justificable viendo el comportamiento de ciertas tropas de su majestad.

Yo no soy el experto y puedes venirme con tus datos y demás que seguramente al haber estudiado historia sabrás más. Porque yo ya sé que en cuestiones históricas todo es muy complejo y profundo, y la discusión la gasna quien tiene más información. Así que me molaría coger a un historiador especializado en cataluña y ponértelo delante. Sería más fructífero.

De todos modos y dejando la historia y los sentimientos a un lado, es cierto que el asunto de cataluña con españa se tiene que tocar. En materia económica no se puede seguir así, y pese a que los políticos han movido para impulsarlo no todo se basa en sentimiento. Mísmamente yo creo que el tema del estatut se debería de haber cerrado de un modo más favorable para cataluña. Pero lo que no puede ser es el sistema actual. No creo que sea sólo sentimiento, sino también algo económico, y si es así me la pela la historia.

#13286 Subnormales hay en todos los lados, aquí en la comunidad valenciana pasa lo mismo, si insistieran con el ingles lo mismo que insisten con la mierda de lenguas autonómicas (nosotros también tenemos lo nuestro con el puto valenciano) otro gallo nos cantaría.