Coleccionismo musical

B

Abro el tema para proponer que digais lugares donde pillar vinilos, casettes ( si, aun hay que las coleccionamos!) , cds. La verdad que ahora con el tema de ebay se ha perdido el ritual de patearse media ciudad en busca de algun vinilo. O sino tener que pedirlos via catalogo que te lo enviaban al buzon (que tiempos!!!). Como no estoy en España, estoy un poco pera de sitios donde los pillais.. asi que dejo direcciones de internet. Añadir mas.

www.ebay.com
www.eil.com ( un poco cara)
www.musicstack.com/
http://cdon.dk/musik/vinyl/
Discogs
http://www.discostrafico.com/category.php?id=1&l=es
http://www.discosmarcapasos.com/

Ya puestos, que coleccionais?? yo The Cure y The Mission en vinilo y casettes. Ahora estoy empezando con Nick Cave (la ruina!!!) Soy de las que piensan que el vinilo le da 10000 patadas a un cd.

PD Actualizo con las direcciones que aporteis.

ordinary_boy

Cds para cosas muy raras que no están editadas en vinilo. Estoy contigo, el vinilo da mil vueltas al cd en cuanto a sonido y a todo.

Amazon está bien para discos nuevos y reediciones, por decir algún sitio diferente a los que nombras. En eBay se están subiendo a la parra con los precios, creo yo.

También está Discogs, con gran cantidad de material, aunque el proceso es más lento, tiene el vendedor que darte la orden de pago y a veces tarda.

Si buscas algún artista, otra opción es meterte a investigar en la página del sello.

En Madrid hay tiendas físicas bastante decentes, te ahorras los gastos de envío pero hay cosas que son imposibles de encontrar en estas tiendas.

No me considero coleccionista pero me interesan sobre todo los 60, la new wave y algo de los 90. También compro material actual a veces.

Un saludo.

2 respuestas
gonya707

#1 #2el vinilo da mil vueltas al cd en cuanto a sonido y a todo

Lo siento, pero no. En términos puramente objetivos el CD ofrece una calidad superior y mucho mas fidedigna que el vinilo, que os guste más o menos no me meto, pero por favor no hagais esas afirmaciones tan a la ligera. Estaria bueno que la industria del audio hubiese evolucionado desde el vinilo a otro soporte de calidad inferior

algunos puristas creen oír un sonido natural, vagamente descrito como “calidez musical”, en los vinilos. Lo que están oyendo, en realidad, son más bien las deficiencias del reproductor. Las ondas sonoras de los altavoces y el vaivén de la aguja sobre los surcos provocan una vibración en el LP. La aguja recoge estas vibraciones y las añade a la música, creando esa “plenitud” asociada a los LP.

Stanley Lipshitz - especialista en electroacústica y procesamiento de señales digitales en el Grupo de Investigaciones de Audio de la Universidad de Waterloo, en Canadá.

1 3 respuestas
ziordo

yo casi todo lo pillo entre amazon y el corte inglés. Te pegas una tarde buceando entre los discos a 5€ y siempre rescatas joyas

y para algo específico, pues amazon

ordinary_boy

#3 Bueno, quizá tendría que haber puesto "desde mi punto de vista". Tengo cds originales que se escuchan fatal, muchos instrumentos ni se oyen.

Un saludo.

1 respuesta
gonya707

#5 eso es probablemente por las loudness wars, seguramente si buscas tu CD aqui veras que tiene un rango dinámico pésimo, debido a una mala remasterización, pero de ello no tiene culpa el CD, si no los payasos que estan detras de una mesa al hacer remasters y el inmenso target comercial que consume musica de ínfima calidad porque suena muy potente, que es lo que pasa cuando se reduce en DR.

2
B

#3 yo te invito a que escuches el Pornography o el Closer en vinilo y despues lo hagas en cd de los antiguos. (no te digo en los remasters porque seria ya muy cruel) QUe la violencia que transmite Cold por ej donde parece que te esten azotando no lo escuchas en el cd. POr no hablar de los remasters, donde lo unico que les han hecho es tener mas volumen y caracen de rango dinamico. Ultimamente venden "ruido".
Otro claro ejemplo: Escucha el single de 12" Just Like HEaven mezclado por Francois Kevorkian y el tema en cd y lo flipas.

Otro tema que es buen ejemplo es el principio de Beyond de PAle ( Mission) escuchas casi 2 minutos de intro (en vinilo) que en cd oyes ruido.

Todo suena plano, igual. De hecho, escuchar los remasters con cascos causa fatiga auditiva por eso mismo.

Esperpentico es el destrozo que han hecho con el Entreat donde van superaceleraos por lo colocadisimos que iban, y el remaster suena a lata.
http://www.hispasonic.com/reportajes/ha-pasado-rango-dinamico/1764

tengo 2 altavoces de torre de 20 kg cada uno (Ikon 8 ) cualquier vinilo que pongas suena mejor que el cd.

B

#2 en ebay hay de todo, sobre todo cuanto empeño tengas en algo y lo que quieras pagar por el. Te aseguro que si subiera el Paris ed española la de ostias que se darian por el era tibia,, pero es q es muy muy dificil de encontrar :-)

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Tenazas

#3 podrías poner algún enlace para leer más a fondo sobre ese tema? Me interesa bastante la verdad. Y gracias por la database de la loudness war, llevaba tiempo buscando algo así.

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ordinary_boy

#8 No, si utilizo eBay a menudo pero estoy observando que singles que me compraba, por ejemplo a seis o siete euros, los encuentro ahora a quince o más, por no hablar de los gastos de envío.

En cuanto al tema cd/vinilo, seguiré haciendo más caso a mis orejas que a lo que digan unos expertos en la materia.

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gonya707

#9 Pues no se decirte. Lo que he aprendido ha sido explicado por mis profes durante la carrera y de blogs random por internet, no sabria donde buscar algo minimamente extenso explicando el tema

B

#10 A mi el tema del vinilo es algo que termina siendo similar a: dios existe???
Recuerdo en los 80 que empezaron a sacar vinilos ( el disintegration es buen ejemplo) que parecian hojas de papel y se doblaban o con el agujero descentrado o de tan mala calidad que venian doblados... Sacan el cd supuestamente porque se escucha mejor??? y ahora vuelven a estar de moda los vinilos?? Ahora si es un formato de mejor calidad?? O solo pretenden enganchar y estafar a la gente??

A mi los cds siempre me han sonado a lata. Pero siempre. Los antiguos ( y que costaban un riños) tenian un sonido desastroso y los nuevos, a fuerza de subirles tanto el volumen me cansa oirlos. Y ya como hablemos de musica clasica en vinilo / cd entonces me parece que chapamos el foro :-)

ordinary_boy

Costaban unos 20 € los cds cuando salieron. Pienso que es un formato cómodo y ahora están tirados de precio. Es una alternativa, sigo comprando por ejemplo alguna antología con temas que en single pueden costar un riñón, pero nada más. Prefiero el vinilo, porque prefiero el sonido y por qué no decirlo, también por fetichismo. También me gusta poner mi discman con cds y me lo paso tan ricamente, o mp3 o vídeos del youtube. Todo tiene su momento y lugar y unas cosas no eliminan a otras.

Un saludo!

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B

#13 El cd costaba 20 euros cuando salieron y en actualidad estaban a esos precios hasta que vieron que ya no tenia futuro. En el fondo creo que jodieron un producto que podia ser bueno, a fuerza de grabar cada vez mas alto. Es que ponias un cd y al rato otro y te dabas un suste del cambio de volumen. Con tanta guerra " a ver quien lo graban mas alto" a mi modo de ver, perdio calidad. POr eso no me parece raro que la gente que no conozca el vinilo (por juventud) digan "suena mejor"
En breve veras tu, como esa gente que defendia el cd, defendera el vinilo para que cobre fuerza y se vuelva a vender. Y sino al tiempo.

yo siempre he disfrutado mucho mas con los vinilos.. de hecho tengo mas de 300 y cds no llega a 70 y los qe tengo son por coleccion y comodidad.

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ordinary_boy

#14 Bueno, yo diría que desde la aparición del mp3, unido a que la gente no tiene pasta, no se venden apenas cds, de ahí que encuentres en las tiendas cds dobles a seis eurillos. Tengo muchos más vinilos que cds y no me gasto más de cinco euros en uno y creo que ya es bastante. Entre singles y lps andaré por los mil, pero no los he contado, la verdad.

Frezz

Yo soy de Murcia y he comprado muchas veces aquí:

http://www.discostrafico.com/category.php?id=1&l=es

Antes no tenían web ni nada y eran una tienda bastante pequeña, pero ahora han crecido algo y hasta tienen venta por internet.

Es de segunda mano casi todo, pero bueno yo como suelo ir en persona puedes ver el estado in situ, eso sí no creo que cojan los que están mal, me gusta mucho para todo esto el mercado de segunda mano así viendo lo que compras, claro que en ebay está todo pero es menos mágico, bueno... ahí dejo la página por si sirve a alguien de algo.

Y bueno no empecéis a polemizar comparando CD a vinilo... es diferente, el vinilo es analógico y depende del estudio en el que se grabó puede ser godlike, y luego hay CD's que están grabados en DDD y AAD que dan pena, depende lo mismo o más la calidad de los estudios de grabación e ingenieros que eso, eso sí a mi padre no intentes convencerle que el CD es mejor XD

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ordinary_boy

#16 Gracias por la información. Echaré un vistazo a fondo.
Saludos.

Nemols

Gonya, patinas un poco al decir que el CD ofrece una calidad más fidedigna que el vinilo, pues no puede ser un formato digital más fidedigno que uno analógico. Sin embargo sí que es más fácil gozar de nitidez en un formato como el CD que con un vinilo.

Creo que es una tontería estas discusiones del tipo "vinilo versus CD", pues cada formato goza de ciertas ventajas y limitaciones. En cuanto al sonido... es relativo, pero está claro que un vinilo puede llegar a sonar mejor que un CD.
Las limitaciones a las que me refiero, en el vinilo son las de la fuente, el material del vinilo y su estado. El vinilo se deteriora con el tiempo, se incrusta polvo en los surcos y esto afecta drásticamente al sonido.
El CD, por la contra, si bien también está limitado a la fuente de audio, no es ésta tan significativa como en el caso del vinilo; también resiste mejor factores como el calor y la humedad, el contacto con el polvo o superficies que lo deterioren. Sin embargo una de las principales limitaciones del CD es la profundidad de bits y la frecuencia de muestreo (por otra parte supera con creces las limitaciones del oído humano, por lo menos a niveles conscientes, otra cosa es si nos metemos en temas de psicoacústica), y así como la fidelidad de la música en vinilo se ve afectada por las partículas de polvo y la electricidad estática, en el CD lo hace por culpa de errores de jitter (esto es demora en la lectura de ceros y unos), aunque no suele ser tan evidente. Y una de las cosas que más detesto del vinilo es la puñetera distorsión a medida que se acerca el final de la cara; por supuesto esto se soluciona con un buen brazo tangencial.

Para disfrutar en condiciones del vinilo hay que dejarse una buena pasta en un equipo y ser muy meticuloso en el mantenimiento de los discos; sin embargo con un equipo modesto de CD puedes conseguir, por lo menos, una gran calidad en cuanto a nitidez de escucha.

Por otra parte siempre me dio un poco de alipori esas mixtificaciones en las que caen los más "puristas" -y cerrados- sobre las cualidades del vinilo, como el decir que suena más "cálido" que los formatos digitales. Hoy mismo estuve escuchando "Songs in the key of live", de Stevie Wonder en vinilo y luego en SACD, y el vinilo sonaba frío, con graves poco definidos y unos agudos metálicos a veces incluso molestos, y sin embargo el SACD se escuchaba a gloria bendita.

La calidez de un disco tiene que ver con la mezcla y con la masterización principalmente, y como yo he comprobado con mis propios oídos, hay vinilos que pueden sonar mucho más fríos que CD´s y otros formatos digitales.

Dicho todo esto (perdón por el tocho) me declaro un friki en cuanto a lo del coleccionismo musical; tengo los mismos discos repetidos en varios formatos y ediciones, y me encanta encontrar la más mínima diferencia entre una edición u otra.

Una cosa que adoro del vinilo es todo el ritualismo inherente a su escucha. No sé, el hecho de levantarte a poner un disco, con cuidado, limpiarlo con el cepillo, colocar la aguja en el surco... Hace como que prestes más atención a la escucha. Cuando salieron los formatos digitales como el mp3, y las listas de reproducción... se perdió todo eso, y a mí, personalmente, me hacía caer en una escucha más mecánica de la música, en plan abrir el Itunes, pinchar cualquier cosa y escucharlo, a veces hasta de fondo mientras hacía otras cosas. Cuando me pongo un vinilo es para mí como ver una película, sólo presto atención a la música.
Ya sé que en el fondo son gilipolleces, pero bueno, uno tampoco escapa de mixtificaciones...

Por cierto, lo mejor es pillar vinilos en eBay USA, y a nivel general, en eBay y Amazón y similares, encuentras casi todo lo que te propongas, ya no es como antes que encargabas un vinilo a Alemania y pagabas un pastizal para luego codiciar una supuesta rareza de importación. Ahora consigues casi cualquier cosa a unos clicks de ratón. Muero de rabia cuando veo discos por 10€ en los que yo me gastaba un pastizal pidiéndolos por catálogo.

No sé, todo este tema es algo que a mí me parece muy bonito y que da mucho juego para debatir y aprender cosas. Estaré pendiente a ver si podemos intercambiar pareceres sobre ediciones diversas y toda la parafernalia que rodea a este mundillo.

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androide

Un vinilo con una buena cápsula y un ampli decente es mejor que un CD... sonido origina!

En Valencia hay casas que se dedican exclusivamente a compra-venta de vinilos! Ni te imaginas la cantidad de vinilos de la ruta que hay :D

Joey

La verdad es que coincido mucho con gonya por la forma que nos lo han contado creo yo, pero también estoy de acuerdo con Nemols. Yo el vinilo, no lo he usado demasiado, tan sólo en contadas ocasiones y es cierto, te da una calidez que no te la da el CD. Esto tiene un por qué... "la distorsión armónica", que curiosamente, no es mala como otros tipos de distorsiones... En el CD este fallo/maravilla no existe, de ahí a que suenen más "fríos".

Por cierto, eso de que suene con más cuerpo que un CD... Hmm... influye mucho el pre-amplificador, pues es el que regula la respuesta del tocadiscos al final. Si tienes un buen pre-amplificador de fono, tu tocadiscos tendrá una respuesta plana y el sonido será bueno... ahora como tu pre-amp sea una chusta, probablemente tenga exceso de graves y suene super apagado todo.

Ya sean por los pros o los contras, quiero tener un tocadiscos en mi cuarto :(

Y respondiendo al tema... jajaja. Mis ultimas adquisiciones han sido por las tiendas de Amazon. La última ganga fue la del disco "On An Island" de Gilmour por 1.40€ :D También suelo mirar por eBay pero la gente se cuela tela... tengo que mirar las páginas que habéis puesto, que tengo monillo de pillar algo nuevo.

nomechordas

Donde esté la calidez del mp3@64kbps...

5
Cris_Curtis

Toda grabación/señal digital NO almacena toda la información, y esto se puede ver comparando gráficas. Todo lo que se diga a partir de aquí...

Me encanta hacer la prueba cuando me encuentro defensores acérrimos del CD, es tan simple como pinchar mismo disco en dos fuentes e ir cambiando selector: CD & Phono. Te aseguro que MUCHOS salen de casa con otra percepción. Para mi analógico es calidez, amplitud sonora, profundidad, matices, separación de instrumentos etc. Mientras que digital es una señal/sonido PLANO, frio y enlatado. Y el soporte en si mas de lo mismo, carente de personalidad.

Claro que como bien dice # 18 es necesario hacer una buena inversión. Un CD lo puedes meter en cualquier aparato, un vinilo no, un buen sonido analógico requiere un buen hardware.
Para mi es imprescindible "saber y encontrar tu sonido" He tenido varios quipos y configuraciones, he cacharreado muchísimo y he gastado y malgastado mucha pasta hasta encontrar mi sonido, a esto le suelo dar mas importancia que a incluso una edición o frikadas varias del vinilo. Resumiendo, me parece absurdo gastar 100 pavos en una primera edición y pincharla en un escombroequipo.

Respecto a mis compras tiro de eBay uk, suelo comprar a varios vendedores de confianza, te sablean pero un DSOTM made in uk es una inversión. Para todo lo demás (relleno) tiro de calle Tallers en bcn, discos a 5-10 y muchos en muy buen estado. Para mi es una terapia perderme por esas tiendas y salir 4 horas después con los dedos oliendo a 60`.

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B

#22 yo tengo el Denon 700 y dos altavoces Ikon 8 de madera y es meter el Closer en vinilo y flipar en colores. Eso no me pasa con el cd.

gonya707

#22 A mi personalmente no me interesa la información más allá de 17400Hz (sí, estoy algo sorderas), y está demostradísimo que la señal analógica es recuperable si se muestrea al doble de su ancho de banda (Teorema de Nyquist, vamos). Los CDS se muestrean a 44kHz, no se pierde ninguna información por debajo de 22kHz, pero evidentemente para poder recuperarla bien necesitas un equipo con buenos DAC.

Como nota graciosa que sepais que todos, y repito TODOS los estudios profesionales de hoy en dia graban en digital, las ventajas son enormes, tanto de almacenamiento como de procesado y mantenimiento. Si luego en postproducción se decide fabricar un vinilo, la señal analógica que se usa para crear los surcos se crea a partir de la mezcla final, que es digital, asi que si en digital se ha perdido algo, en el vinilo también. Esto no se aplica a vinilos de hace ams de 25 años claro.

Y lo de que patino nada, he estudiado durante años sonido y en concreto el CD, se de lo que hablo, y en ningún caso estoy condicionado por nostalgia o condicionantes subjetivos. Que el vinilo suena distinto? Correcto, es debido a distorsión armónica y demás defectos del soporte. Personalmente me quedo con la fidelidad que ofrecen los soportes digitales.

2 1 respuesta
Tenazas

Como nota graciosa que sepais que todos, y repito TODOS los estudios profesionales de hoy en dia graban en digital[...]Si luego en postproducción se decide fabricar un vinilo, la señal analógica que se usa para crear los surcos se crea a partir de la mezcla final, que es digital, asi que si en digital se ha perdido algo, en el vinilo también.

Y ya está, no le deis más vueltas. Lo recalco porque parece que muchos no ven -o no quieren ver- eso y están en su casa con su vinilo de un álbum que salió hace 2 años montándose sus películas.

2 respuestas
B

#25 por si te sirve de consuelo, aqui tengo las coleeciones (unos 300) vinilos que no tienen precisamente 2 añitos. Uno de los mas antiguos ha estado sonando hoy, el pornography que data del 82. Y no tiene ni punto de comparacion al cd AAD (antiguo q tengo firmado por Gallup) ni al remaster ( comprado por coleccionismo).

El unico vinilo "nuevo" que tengo es el de Nick Cave.

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antss

Para vinilos y algún cd: discogs, aunque el catálogo se limita principalmente a electrónica
además la web tiene una base de datos de artistas y publicaciones

Tenazas

#26 oye, que a mí me parece genial, de hecho tengo más vinilos que CDs. Uno de los últimos vinilos que he comprado es el KCRW de Nick Cave. Pero las cosas son como son.

Y para parar un poco el offtopic, una tienda de Granada que también vende vinilos por internet y que tiene trato muy bueno. Luego como ya han dicho discogs es cojonudo, yo es la que uso para comprar música clásica de vinilos descatalogados y tienen mucho material y en muy buen estado casi todo.

2 respuestas
B

#28 lo decia por tu frase Y ya está, no le deis más vueltas. Lo recalco porque parece que muchos no ven -o no quieren ver- eso y están en su casa con su vinilo de un álbum que salió hace 2 años montándose sus películas.

como si aqui nadie tuviera discos antiguos. Que el cd sea mejor? pues vale, a mi modo de ver, lo destruyeron a fuerza de subirle el volumen, que sonara plano sin rango dinamico.

ordinary_boy

Lo que pasa también es que el vinilo tiene un valor, aparte de todo el ritual que conlleva como alguien apuntaba, tiene mucho de fetiche. Se revaloriza, los cds no.

A todo esto, hay reediciones en vinilo de discos clásicos que son espantosas, con una calidad ínfima.

Saludos.

1 respuesta