11 frases machistas que son mentira

arion10 #151 Mar '16

#150 Has leído por casualidad la ley de igualdad de genero?? si hay diferencias, son denunciables... lee los artículos 5 y 6 y veras como si.

Artículo 5. Igualdad de trato y de oportunidades en el acceso al empleo, en la formación y
en la promoción profesionales, y en las condiciones de trabajo.
El principio de igualdad de trato y de oportunidades entre mujeres y hombres, aplicable
en el ámbito del empleo privado y en el del empleo público, se garantizará, en los términos
previstos en la normativa aplicable, en el acceso al empleo, incluso al trabajo por cuenta
propia, en la formación profesional, en la promoción profesional, en las condiciones de
trabajo, incluidas las retributivas y las de despido, y en la afiliación y participación en las
organizaciones sindicales y empresariales, o en cualquier organización cuyos miembros
ejerzan una profesión concreta, incluidas las prestaciones concedidas por las mismas.
No constituirá discriminación en el acceso al empleo, incluida la formación necesaria,
una diferencia de trato basada en una característica relacionada con el sexo cuando, debido
a la naturaleza de las actividades profesionales concretas o al contexto en el que se lleven a
cabo, dicha característica constituya un requisito profesional esencial y determinante,
siempre y cuando el objetivo sea legítimo y el requisito proporcionado.

Artículo 6. Discriminación directa e indirecta.

Se considera discriminación directa por razón de sexo la situación en que se
encuentra una persona que sea, haya sido o pudiera ser tratada, en atención a su sexo, de
manera menos favorable que otra en situación comparable.
Se considera discriminación indirecta por razón de sexo la situación en que una
disposición, criterio o práctica aparentemente neutros pone a personas de un sexo en
desventaja particular con respecto a personas del otro, salvo que dicha disposición, criterio o
práctica puedan justificarse objetivamente en atención a una finalidad legítima y que los
medios para alcanzar dicha finalidad sean necesarios y adecuados.
En cualquier caso, se considera discriminatoria toda orden de discriminar, directa o
indirectamente, por razón de sexo.[/i]

Si te equivocas con los calvos, dices un caso, luego es otro y luego otro. Q al final no tienen correlación pero bueno...

Y por último, según como, mas o menos, dices q es esa "cuenta" habrían hombres q también esten cobrando menos (no te hablo de calvos o peludos, sino de tus cuentas "reales"), con lo q esos hombres no estan siendo discriminados? eso q es?? Machismo? feminismo? un grado nuevo de UltraMachisimoFeminizadoPorCulpaDelHeteropatriarcadoMalignoDeLaMuerte? o q?

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Lizardus #152 Mar '16

8

incorrecto #153 Mar '16

#11 No, no lo son.

Las feminazis estas si tienen algo en comun, es que ni sus putas madres / padres se las follan.

thrazz #154 Mar '16

#151

#151arion10:
Has leído por casualidad la ley de igualdad de genero?? si hay diferencias, son denunciables... lee los artículos 5 y 6 y veras como si.

Explícame a quién denuncias. ¿A la patronal? ¿Al conjunto de empresas? Y, de nuevo, nadie dice que sea deliberado.

No me has dicho por qué me equivoco con los calvos. No sé, es que si no quieres ver la diferencia entre una anécdota y algo estadísticamente significativo, yo milagros no puedo hacer.

Lo último, puedes entender que si no encuentras un factor común para los que cobran menos, es imposible empezar a hablar de discriminación, ¿verdad?

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arion10 #155 Mar '16

#154 A la empresa. Tu me has dicho q en la misma empresa, con el mismo puesto no cobran lo mismo. Asiq eso es denunciable. es bastante simple... "oiga mira q soy mujer, el es hombre, desempeñamos el mismo trabajo y el cobra mas q yo, es discriminación por genero". Es bastante simple.

Pero esq esas cuentas con calvos no dicen nada. No dice como sabes q es ese 14%. Me dices q los calvos cobran menos por ser calvos q los otros. Y yo te digo q eso es denunciable. Tu me dices q no... Pues "yokesetioxd".

Esq cada vez me cuentas una cosa, pero no me sacas las cuentas ni dices nada, solo q un estudio de una mujer, q busca la "igualdad" entre hombres y mujeres (seguramente super objetiva) da unos datos.

A mi personalmente me gustaría saber como y de donde salen esos datos, pq te repito por enésima vez, q si cobran menos las mujeres, en el mismo sitio, por el mismo trabajo es delito. Y si en cada empresa cobran lo mismo hombres y mujeres, si los hombres cobran mas, simplemente será pq hay mas hombres trabajando en empresas donde se cobra mas, pero eso no es discriminatorio. Eso son situaciones q no puedes controlar, pero no es discriminación.

Y según tu el factor común es ser mujer? yo pensaba q el factor común podría ser el mismo trabajo... no el ser o no mujer, pq los hombres q cobren menos, desempeñan el mismo empleo...

EDITADO: Por cierto para q le eches un ojo. https://www.boe.es/buscar/pdf/2007/BOE-A-2007-6115-consolidado.pdf

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thrazz #156 Mar '16

#155 ¿¿De verdad no entiendes que cuando se habla de discriminación se habla de algo generalizado, no de un caso anecdótico de una empresa que puede ser por mil razones distintas??

Lo de los calvos es usando la misma metodología que usan en NeG. No te he dicho que cobren menos por ser calvos, te he dicho que la diferencia es suficientemente significativa como para entender que existe (que es lo que muchos niegan) y que hay algún problema.

#155arion10:
Esq cada vez me cuentas una cosa, pero no me sacas las cuentas ni dices nada, solo q un estudio de una mujer, q busca la "igualdad" entre hombres y mujeres (seguramente super objetiva) da unos datos.

Te he contado lo mismo en todo momento. ¿Qué mujer que busca la igualdad? ¿Pero tú has leído algo? Esa "mujer" (una economista bastante reconocida) precisamente para desmentir el mito del 30% de brecha salarial, usa los datos del INE para demostrar que es mucho más pequeña de lo que normalmente se dice. ¿Por qué no va a ser objetiva? ¿Sólo porque es mujer? Naaaaaaaais.

#155arion10:
Y según tu el factor común es ser mujer? yo pensaba q el factor común podría ser el mismo trabajo...

Estás desvariando ya.

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Dakka #157 Mar '16

El artículo de Thrazz ni si quiera es categórico cuando habla de una diferencia del 14% en cuanto a la brecha salarial, apuntando que es algo complejo de medir y que pueden existir variables difíciles de cuantificar que son ajenas a la discriminación de género. No entiendo tanta convicción y más cuando en países como UK y EEUU han sido contundentemente desmentido.

Lo irónico es que regularmente se hacen inspecciones por parte del ministerio de empleo a empresas, donde tan solo se encuentran irregularidades en el 1% de los casos.

http://juanramonrallo.com/2016/03/tertulia-economica-del-8-de-marzo-de-2016/

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Hobbes #158 Mar '16 Burbujita

#155 Dos personas pueden hacer el mismo trabajo pero tener rendimientos diferentes, ahí es donde la ley de igualdad se va a tomar por culo.

squ4r3 #159 Mar '16

#156 correlación no implica causalidad. Que los calvos cobren menos no tiene nada que ver con el hecho de que cobren menos POR SER CALVOS.

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thrazz #160 Mar '16

#157 claro que no es categórico, es una aproximación porque es imposible saber de cuánto es exactamente.

#157Dakka:
en países como UK y EEUU han sido contundentemente desmentido.

En UK ha sido tan desmentido que llevan tiempo retrasando una ley que obliga a las empresas más grandes a publicar su brecha salarial. Al final tienen dos años, hasta 2018, para hacerlo. Sabes por qué han pedido la moratoria, ¿no?

#159 claro que no, pero entiendes que es estadísticamente significativo y digno de estudio, ¿no?

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M4k4rr0n1 #161 Mar '16

Pero todos estos estudios... tienen en cuenta por ejemplo convenios colectivos? No estoy hablando de pluses de antigüedad, horas extra, nocturnidades ni nada, solamente teniendo en cuenta el Salario Base.

En mi sector, tu sueldo base es diferente en función de la provincia que trabajes.

Barcelona

Tarragona

Por hacer el mismo trabajo, en el mismo sector siendo hombre o mujer, bajo el mismo convenio colectivo, un trabajador en Tarragona tiene un sueldo base de, en mi Nivel, 300€ MAS AL MES que en Barcelona.

Barcelona:

1 hombres trabajando - 1443€
2 mujeres trabajando - 1443€

Tarragona:

2 hombres trabajando - 1749€
1 mujeres trabajando - 1749€

TOTAL HOMBRE: 1647€
TOTAL MUJER: 1545€

En este caso, y solo teniendo en cuenta el convenio colectivo, tenemos una brecha salarial de un 6.5%, cuando en realidad, estamos cobrando todos lo mismo, tanto hombres como mujeres.

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thrazz #162 Mar '16

#161 precisamente la gran diferencia está en los complementos salariales, el salario base de los convenios colectivos es el mismo lógicamente. Ese ejemplo que pones, además, se corregiría en el agregado (a no ser que digas que las mujeres trabajan siempre más en el mismo puesto en regiones con menos salario).

PD: ¿Por qué se cobra más en Tarragona que en Barcelona? o.o

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M4k4rr0n1 #163 Mar '16

#162 A que te refieres exactamente con lo de la gran diferencia está en los complementos salariales?

Que María trabaja de noche y no le pagan el plus nocturnidad, y a Paco si?

Explícamelo para dummies que no te entiendo xD

Por qué cobran mas en Tarragona? No lo se, y menos teniendo en cuenta por ejemplo el precio del m2 de vivienda:

*Barcelona: 2.256€/m2
*Tarragona: 1.361€/m2

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arion10 #164 Mar '16

#162 los complementos salariales, se dan por antigüedad y ese tipo de cosas. Cuando reúnan los requisitos pertinentes conseguirán esos complementos, pero las mujeres, los hombres y cualquiera.

#156 pero no puedes hablar de discriminación en general sin estudiar el pq. Esq te repito q es imposible q exista brecha salarial, sin q pasen cosas como las q nombra #161

Si contabilizas complementos te lo pasaría, pero aun así no seria brecha salarial, puesto q sería algo circunstancial, de unos q reúnen x requisitos parar tener esos complementos, y q los otros trabajadores tienen q "conquistar".

El resto de trabajadores tienen las mismas oportunidades de cobrar esos complementos, con lo q eso no es discriminación. En todo caso sería discriminación q por ejemplo le diesen un complemento a uno, cuando no reúne los requisitos.

Entonces hablar de "brecha salarial" como objeto de discriminación de genero es totalmente falso. La discriminación de genero se tiene q dar por el hecho de q sea mujer, y aquí no se da por ese hecho, con lo q es imposible hablar de discriminación. No están discriminadas para nada.

PD: Mira una cosa si q tienes razón, en q no tengo ni puta idea de quien es la señora de la noticia. Pero estoy seguro de q si buscas otras noticias de otros periódicos o estudios, saldrán q no existe brecha salarial.

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Dakka #165 Mar '16

#160 Vamos que no es categórico pero nosotros hacemos un problema de ello, y las inspecciones? esas no cuentan verdad?

La realidad es que se usa como arma política y no hay ningún estudio serio que afirme categóricamente que la diferencia salarial se deba a un problema de género. En UK (uno de los tantos que existen)

http://webarchive.nationalarchives.gov.uk/20160105160709/http://www.ons.gov.uk/ons/dcp171778_385428.pdf

Y veremos qué ocurre cuando las empresas publiquen esos datos, hasta entonces es pura especulación tuya.

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Fox-ES #166 Mar '16

No se necesita ninguna ley para reducir la brecha salarial en el propio artículo se da a entender que la propia mujer trabajadora cada año se acerca más a hacer que desaparezca.

El machismo y la discriminación a ciertos colectivos son problemas reales. El problema es que ahora está de moda tratar a la gente de esos colectivos como si fueran discapacitados y si los tratas como seres humanos los estás ''discriminando'' cuando realmente son ellos los que los discriminan.

thrazz #167 Mar '16

#163 entre otros, sí, porque en muchos casos no dependen de la negociación colectiva. La diferencia en el salario hora con complementos es mucho mayor que sin ellos.

#164 en muchos casos no dependen de la negociación colectiva y no son estándar. Confundes posibilidad con probabilidad.

#165 eh, yo no soy el que ha venido aquí negando las estadísticas. El hecho es que esa brecha existe, hay muchas posibles explicaciones y algunas medidas que se pueden tomar para aliviarla (como la de obligar a publicar los datos).

Las inspecciones, ¿qué? ¿Cómo demuestras que hay discriminación, sobre todo si es un problema cultural como argumentan algunos? Vas al de HR y le dices oiga, ¿usted paga más por contratar a hombres que mujeres? No. Ok (aunque luego resulta que lo haga).

Ese informe (el del IoD) dice lo mismo que he dicho yo: que la brecha existe pero que no estamos tan mal como algunos quieren hacer creer.

Hombre, cuando publiquen los datos los worst offenders habrán corregido el problema, obviamente. Si no, no tendrían problema publicándolo ahora mismo como se les pedía-

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arion10 #168 Mar '16

#167 Entonces no es discriminación de genero esto de la brecha salarial no?

y pq confundo posibilidad con probabilidad?

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thrazz #169 Mar '16

#168 ¿entonces has aceptado que hay brecha?

Porque la idea es que el calvo tiene la posibilidad de tener más sueldo que el peludo, pero menos probabilidad de hacerlo.

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A

Antikdunkelh #170 Mar '16

Vivan las mujeres, ya que todas lo merecen, por ser mujeres

varuk #171 Mar '16

Alumnas en la Universidad: 54%
Profesoras en la Universidad: 40%
Catedráticas en la Universidad: 20%
Rectoras en la Universidad: 2%

Si no veis "sospechoso" que al principio son la mitad, mas o menos, y en cuanto la responsabilidad va subiendo y el puesto es mejor entonces la mujer se va diluyendo y el hombre no... pues ya me diréis vosotros.

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arion10 #172 Mar '16

#169 no lo acepto, pero en caso de haberlo no sería discriminación de genero no?

tiene mas posibilidades de tener mas sueldo, pero menos probabilidades de hacer mas sueldo?? no lo entiendo. Tiene menos probabilidad de tener mas sueldo? menos probabilidad de conseguirlo??

Y si es menos probabilidad de conseguirlo, pq tiene menos probabilidad??

#171 es simple, mira las edades de la mayoría de catedráticos, ahora entiende q antes, donde existia un fuerte machismo (q ni hay q ocultar ni aceptar), las mujeres generalmente no trabajaban. Con lo q ahora q empiezan a entrar mas de lleno en el mercado laboral, empiezan a aumentar su formaciñon, empiezan a desempeñar cargos de mas importancia.

Si los altos cargos de ahora, de la mayoría de empresas son los q estudiaron en el 70 y pico, dime quienes asistían a esas universidades, en q porcentaje eran chicos y chicas...

Lo q no podemos hacer es empezar a meter chicas solo por ser chicas, igual q los chicos q estudian ahora no llegan a esos puesto de la noche a la mañana (salvo casos excepcionales, q también pasan con chicas).

A mi hay una broma q me gusta hacer para picar a mi novia o su madre o alguna amiga, decir "las mujeres son tontas pq todos los inventos los han hecho los hombres". Y no es mentira q la mayoría de inventos han sido hechos por el hombre, pero no pq la mujer no sea capaz, si no pq no ha tenido las oportunidades q tenían los hombres.

Puesto q hoy en día tienen las oportunidades, no hay q darles un puesto pq sean mujeres, ellas solitas se lo ganaran de eso estoy seguro.

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Dakka #173 Mar '16

#167thrazz:
Las inspecciones, ¿qué? ¿Cómo demuestras que hay discriminación, sobre todo si es un problema cultural como argumentan algunos? Vas al de HR y le dices oiga, ¿usted paga más por contratar a hombres que mujeres? No. Ok (aunque luego resulta que lo haga).

Te habrás quedado agusto soltando eso. Las empresas tienen la obligación de guardar registros de absolutamente todo lo relacionado con contrataciones y promociones por el simple hecho de que necesitan cubrirse legalmente en caso de ser denunciados, de tal forma que puedan justificar cualquier decisión tomada en base a criterios como la capacidad y el mérito.

#167thrazz:
Hombre, cuando publiquen los datos los worst offenders habrán corregido el problema, obviamente. Si no, no tendrían problema publicándolo ahora mismo como se les pedía-

Y esto sin más es una asumpción, seré el primero en alegrarme cuando arreglen algo tan complejo en un periodo de dos años con una medida tan simple. Todo el mundo sabe que ajustar salarios supuestamente derivados de una práctica sexista no va a implicar un gran desajuste de las finanzas de esas empresa y nadie va a notar nada.

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Ilore #174 Mar '16 Comandante Pincel

#41

Si no quereis verlo entero, a partir de 3:40 dicen lo más interesante.

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Leoshito #175 Mar '16 Moguri

#171 De sospechoso nada, se llama constancia, salidas profesionales, que lleguen o no; y sobretodo en las universidad españolas, enchufismo.

En mi universidad tengo más profesoras que profesores, mi vicerectora es mujer y de cátedras ni puta idea de como van.

Y las profesoras me enseñan todas las asignaturas verdaderamente jodidas; y encima son maravillosas explicando, cosa que no se puede decir de la mitad de los profesores.

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varuk #176 Mar '16

#175 Pues mejor me lo pones. Y, a pesar de lo que dices, mira los porcentajes. Muy buenas pero no llegan:

Alumnas en la Universidad: 54%
Profesoras en la Universidad: 40%
Catedráticas en la Universidad: 20%
Rectoras en la Universidad: 2%

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C

Cyphaias #177 Mar '16

Las cuotas perjudican a las mujeres no las benefician

arion10 #178 Mar '16

#176 Ya te he explicado pq pasa eso. Los datos así en frío ahora son reales, pero no tiene nada q ver con q ahora hay machismo, sino con el machismo q hubo.

Ahora q las mujeres estudian mas, y todo eso, poco a poco irá igualandose todo.

#174 Hay q volver a ser machistas... ellas cobran un 1% mas en trabajos de oficina...

A

Antikdunkelh #179 Mar '16

Por eso no echo cuenta a las estadísticas, solo sirven para captar la atención de la gente poniendo una cifra que inmediatamente se da por echo, no tiene sentido, dentro de esas estadísticas hay monton de variables que no utilizan o lo hacen de forma incorrecta..

Fox-ES #180 Mar '16

#172 Será por grandes descubrimientos hechos por mujeres...
Lo siento pero esa frase de los inventos es absurda.
Cuando un hombre consiga dos premios Nobel me avisas.

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