#505 Y si fueran las pirámides diríais: "Es una jodida construcción no un ser vivo". Y así, siguiendo la cadena, acabamos justificando el terrorismo.
#374 "algo que la hace rentable", vaya crack en economía
Quien dice que Catalunya no pueda ser un paraíso fiscal?
#373 Quien dice que Catalunya no puede estar en la UE y que ademas tendria que pagar aranceles y demas? Por tu regla de 3 Gran Bretaña es una mierda xq tienen pounds y tienen que hacer cambio de divisas...
Y no voy a entrar en el absurdo de que compares Cataluña con Suiza, que ya en cualquier cabeza con 2 dedos de frente es un insulto a la inteligencia. Y más hablando con tópicos...
Pero si es que no hay por donde cogerte, no aportas nada, solo intentas destruir. Absurdo comparar Catalunya con Suiza? Xq?
El 'Financial Times' advierte sobre la posible ruptura entre Catalunya y España
El Financial Times piensa muy bien en general, pero su nacionalismo le NUBLA el pensamiento cuando habla de Catalunya...
Cada vez que leo un Catalunya me imagino a un grupito de chavales hablando de lo cool que es London xd.
¡Pasadlo bien el martes! ;-)
Por cierto, para todos aquellos que dicen que si Catalunya se independizase tendriamos que pagar mas impuestos: Sabeis que Catalunya es el sitio de toda Europa donde mas impuestos se pagan? Si, por encima de Suecia o de Alemania.
Pensad que ya no habria que mantener ni a reyes, ni a extremeños, ni a pagar la monstruosa deuda española, asi que el sentido comun dicta que bajarian estrepitosamente.
Quien dice que Catalunya no puede estar en la UE y que ademas tendria que pagar aranceles y demas? Por tu regla de 3 Gran Bretaña es una mierda xq tienen pounds y tienen que hacer cambio de divisas...
A ver nuevo melón, diferencias entre UK y una posible Cataluña Independiente...
UK es miembro de pleno derecho de la UE, Cataluña no.
UK esta dentro del SEBC (Sistema Europeo de Bancos Centrales), Cataluña no estaría...
UK esta dentro en la parte que ellos han decidido del BCE, Cataluña no...
UK ha firmado todos los tratados vinculantes como miembro de pleno derecho, Cataluña no habria firmado uno solo y "TIENE" que ser invitada a formar parte de la UE para ello.
Al no ser miembro, ni siquiera candidato, Cataluña tendria que pagar aranceles como cualquier producto que venga por ejemplo de Tailandia, se controlaria su exportacion hacia UE y perfectamente podria firmar acuerdos comerciales en poco tiempo con la UE, pero no podria utilizar moneda para pagar "deuda", o en caso de hacerlo se estaria empobreciendo aun mas. Al no estar dentro de un marco fiscal "común" la posicion de las empresas catalanas quedaria relegada a una vital perdida de musculo financiero y valor industrial... pero tu a tu ritmo, sigue criticando a quien segun tú no tiene ni idea.
El absurdo viene de que Cataluña no podria nunca ingresar en la UE si se declara paraiso fiscal, Europa ha puesto coto a los estados miembro como paraisos fiscales (veas Lux, y otros casos como Isla de Man, Malta...) así que o una cosa o la otra me temo.
Sigo pensando que hablais mucho de Independencia pero entendeis poco de Economia, y mucho menos de economia dentro de un marco común como Europa, que es donde esta España ahora mismo, y por ende Cataluña...
#517 Se me olvidó apretar al intro, le respondia por partes, ya sé que UK es miembro de la UE... o.o"
Y quien dice q Catalunya no pueda ser miembro de la UE o del SEBC?
Y sobre el tema paraíso fiscal, es una cosa u otra, o paraíso o miembro de la UE, nadie dice ambas a la vez, únicamente pregunto a los iluminados para que me respondan por qué no podría ser Catalunya, por ejemplo, un paraíso fiscal.
Asi que tu reply se resume básicamente en... nada.
#516 eres otro de los que se creen cualquier patraña nacionalista, pero no te preocupes, si lo repites varias veces quizas engañes a algunos mas ...
nisiquiera pagais mas que el resto de los españoles, ni mucho menos pagais mas que los suecos.
#520 Que no pagamos más que el resto de los españoles? Vente a Barcelona a vivir y verás que:
- La gasolina es más cara (alrededor de 2 cent/l más).
- Tenemos más peajes y más caros (50% de vías de peaje vs 20% en el resto del estado).
- Las recetas se pagan (1 € por receta).
- El IRPF es más alto para rendas altas.
- La matriculación de vehículos es más cara.
- A los funcionarios catalanes se les ha bajado todavía más el sueldo (3% además del 5% que bajaron en el resto de España).
Cállate anda.
Otra foto de la desfachatez del nazismo catalan:
17.000 €uritos!
#522 Para ti Convivencia Civica Catalana, tiene poca credibilidad, como también lo tendrá para ti el partido de Ciutadans (C's).
Pero ellos son catalanes como tu.
#524 El problema es que pagamos más porque recibimos menos del gobierno central. Cuando nos separemos de España, por lo menos las inversiones recaerán en nuestro territorio y no en aeropuertos en Castellón o AVEs a Extremadura o Galicia.
#525 Si a ver, yo en cierto modo entiendo lo que decís, no soy retrasado, pero no hay que ser muy listo para saber que no váis a oler un duro cuando os separéis, por no decir que seguirán las cosas igual.
Cataluña gasta 560 millones en los consejos comarcales que creó Pujol
La Generalitat gasta 560 millones anuales en mantener los 41 consejos comarcales de Cataluña, una subdivisión territorial que impulsó CiU en los últimos tiempos del pujolismo y que ahora sólo un partido está planteando eliminarlos al considerarlos un gasto superfluo: Ciutadans.
En declaraciones a El Confidencial, el líder de Ciutadans, Albert Rivera, ha asegurado que “la ciudadanía no entiende que se gaste 560 millones en un nivel administrativo redundante como los consejos comarcales, cuando esta cifra supera los más de 500 millones que se ha recortado en Sanidad la Generalitat este año”.
En tres ocasiones Ciutadans ha propuesto en el Parlament de Cataluña suprimir los consejos comarcales: en el de Política General, en el de Presupuestos y en el que se discutieron los últimos recortes. Y las tres veces el grueso de los partidos catalanes ha votado en contra. La razón: los alcaldes y regidores cobran cuantiosas dietas por acudir a los plenos de los consejos comarcales por los que la mayoría de los partidos dotan a sus cuadros de un sobresueldo a través de estos organismos.
Cataluña no es la única autonomía con consejos comarcales. Aragón y Asturias también los tienen. Y el Bierzo se ha convertido en comarca de Castilla-León.
PD: Si fueseis independientes vuestros politicos os dejaban en la mismisima miseria mas absoluta.
#525 Y porque vuestros políticos son los reyes del despilfarro xD
Que triste..
Si Cataluña se separa de España al día siguiente hay tanques con la bandera rojigualda paseando por Barcelona.
Por favor, haced que viva ese momento
#522 Que paguéis vosotros más como ciudadanos no quiere decir que vuestra región aporte más como región. Todo depende de qué haga el gobierno catalán con vuestros impuestos.
#525 Eres muy pesado con eso ... teniendo en cuenta que es subjetivo dependiendo de la fuente de la que venga.
Te quieres agarrar a eso mientras te expolian tus políticos y tu se la chupas, pues nada campeón, ponte rodilleras.
#529 por 10º vez:
http://www.slideshare.net/ccbaxter/santiago-nio-becerra-en-plural21-barcelona-14042011
diapositiva 21
http://www.meh.es/Documentacion/Publico/GabineteMinistro/Varios/BalanzasFiscalesCCAA.pdf
página 18
pesados, que Catalunya aporta mucho mas de lo que recibe.
#530 Los pesados sois vosotros, nadie defiende a la casta política catalana, únicamente el derecho de autodeterminación y la posibilidad de ser un estado independiente.
Financial Times: Separatism threatens the future of Spain
Alongside the eurozone crisis and Spain’s worsening public finances and chronic lack of economic growth and jobs, Madrid looks to be sleepwalking into a constitutional crisis that could lead to the break-up of Spain.
(...) Next Tuesday, Catalans celebrate their national day, or Diada, in a year when the clamour for independence for the first time commands the support of more than half the population – including figures such as Jordi Pujol, the mainstream nationalist who ran the restored Catalan autonomous government from 1980 to 2003, and Pep Guardiola, the former manager of Barcelona’s football team.
(...) The centre-right government of Mariano Rajoy evidently aims to use the present financial crisis not just to shrink the state but to recentralise it.
(...) Using as its pretext the fiscal incontinence of several regions, it is threatening to take over their governments unless they adhere to unfeasibly tight budget targets.
(...) The genteel nationalists who run the Catalan government are in a quandary. The Rajoy government is ideologically opposed to any extension of fiscal federalism. But any government in Madrid will need the Catalan subsidy to meet the health and pension liabilities of an ageing population.
Y la conclusión:
To keep the Catalans inside Spain, Madrid would need to offer them a similar deal. That looks most unlikely.
#535 Si catalunya se separa nunca podra pertenecer a la UE para eso existen los Criterios de Copenhague
Aprendamos un poco del sitio donde vivimos por favor
#518 bien señorito... te digo el porque Cataluña no puede ser un estado de la UE (al menos en un corto periodo de tiempo, por mi como si se adscribe a Marte)
1ero: Saliendo de España mediante autodeterminacion (muy licita, muy respetable y muy democratica) Cataluña pasaria a ser un Estado independiente con todo lo que ello conlleva, por tanto, Cataluña deberia crear todo el sistema politico, legislativo y judicial desde la base y eso en 10 dias no se hace, o si?
2ndo: Lo primero que necesita el nuevo estado es una "moneda propia", Cataluña no podria funcionar legalmente utilizando el EURO, porque el € es para los estados miembros de la Eurozona, te recuerdo que Cataluña no seria miembro de la Eurozona. Asi que el segundo punto seria el de crear una moneda comun para Cataluña, de facil acceso y que llegara rapidamente a los habitantes de la nueva nacion. El nombre de la moneda ponedselo vosotros...
3ero: al crear dicha moneda, Cataluña debe constituir un banco central Catalan que suministre, vigile y supervise dicha moneda, que dicho sea de paso, tiene que tener un valor inferior al del € para asi poder llegar a la población y poder crear una economia interna. Para hacer una moneda de curso facil y rapido, esta deberia ser de un valor mucho menor que el € como he dicho antes, aqui os aparece un gran problema, que es el DINERO AHORRADO...
Al pasar los ahorros de los bancos de € a esa moneda llamemosla "X" los ahorradores del nuevo estado Catalan perderian poder adquisitivo al ser esta de menor valor al cambio que el €, por lo tanto llevaria a un empobrecimiento directo en un primer mmento, solo salvable con la solucion que Europa con el € no quiere tomar.... Darle a la maquina del dinero... Futuro: INFLACCION...
4º: ya teneis vuestros organigramas, estructuras nacionales...etc...etc... ahora llega lo mas gracioso de todo. Debido a vuestro legitimo derecho de autodeterminacion ahora sois libres, y ahora habeis levantado un muro a vuestro alrededor muy lindo y bonito... os habeis parado a pensar que la deuda que Cataluña (y no España) ha contraido en el mercado secundario de deuda esta en €? vamos, que para pagar lo que el nuevo estado debe, tiene que pagar en una moneda a la que ha rechazado y de la que se ha desvinculado y que es mucho mas fuerte y con mayor diferencial de su nueva moneda X, vamos que al banco Aleman, Frances, o de China que le habeis pedido un prestamo, le teneis que devolver ese prestamo en €, cambiando vuestra debil moneda X otra vez a € con la consiguiente perdida de nuevo de ese capital que se va fuera... (o sea, que teneis que volver a darle mas fuerte a la maquina de los billetes, porque si haceis unos muchos miles de millones de X para inundar vuestro territorio, gran parte de esos millones de X se pierden en el cambio de vuestro gobierno tiene que hacer para pagar deuda en otra moneda...divertidisimo...)
Tambien existe la opcion de que os negueis a pagar la deuda contraida por el gobierno catalan cuando era una CCAA de ESpaña... ya veremos que sucede luego.
5º: Ahora viene otro tema bastante interesante y sobre el que parece que no caeis en la cuenta... La mayor parte de vuestro "gran musculo financiero" donde esta? Firmas como Caixa, Abertis y muchas otras, son empresas que operan en España y que tributan en Cataluña... asi como ZARA opera en todo el mundo y tributa gran parte en Galicia, pues un caso bastante similar. El ejemplo de un banco (Vease la Caixa) es que para tener que operar en un pais como España, deberia comenzar a tributar una pequeña o gran parte en España, debido a que aqui tenemos otro regimen fiscal diferente, otra moneda y otro tipo de tratados para banca extranjera.. (solo date una vuelta a ver cuantos bancos ingleses ves por aqui...por la Pound...), asi que gran parte de esos beneficios que pueda tener una entidad, como por ejemplo la Caixa, se verian drasticamente reducidos asi como mucho capital de ahorradores de Españoles saldria de dicho banco con destino a otros bancos españoles a fin de proteger su dinero o por simple asco/odio lo que sea...
6º: Industria... Cataluña tiene un grandisimo tejido industrial, portuario etc...etc... A quien vais a vender? a que precio? en que cupo? con que impuestos?... Pongamos otro ejemplo de algo muy divertido... SEAT.
SEAT afincada en Cataluña pasaria a ser IMPORTADORA de coches bajo un nuevo cupo (que tendria que negociarse primero y en que terminos, y siempre si la matriz esta dispuesta) con el estado español, el frances, el italiano... con todos los paises a los que SEAT importa dentro de la UE, esto sin contar con la perdida de esa palabra magica dentro de España: LA SUBVENCION...
Llegado el momento en que a SEAT se la trata como se Trata a otras empresas automovilisticas de paises sin acuerdo en cuanto a temas de exportacion de vehiculos (se muy bien de lo que hablo) veremos cuanto tarda la matriz VAG en "deslocalizar" algo que esta aislado del mercado comun y asi poder llevarse la fabrica (que para eso es suya) a otro pais donde le salga ya no solo mas barato trabajar y fabricar, si no donde no tenga restricciones desde un primer momento para vender su producto.
El ejemplo de SEAT es uno, ahora mira la de multinacionales que hay en Cataluña y replanteate la actividad portuaria, aranceles, cupos y demas...
7º: Agricultura y alimentación.... Facil, sigue el ejemplo de 6 y tendras que Cataluña no recibira un duro de esa organizacion llamada Europa a la que no pertenece en materia de agricultura, que tendria que firmar y buscar acuerdos para el abastecimiento de productos alimenticios con otros paises, sean españa, marruecos, Italia o la china popular... Me gustaria ver si se llega al desabastecimiento en algun momento puntual (no digo que os vayais a morir de hambre...eso no)
Ahora bien, estas muestras son botones de lo que un pais tiene que pasar para comenzar a andar, el ejemplo de Kosovo es bonito, pero hablamos de paises perifericos, casi tercermundistas o tercermundistas, separarse de un Estado occidental de primer mundo conlleva muchas cosas que parece que no contais.
Hablas de que si cataluña puede entrar en el SEBC, por supuesto, y en Europa... el caso es cuando, de que manera y con que condiciones... A Europa no se llega con la alfombra roja, despues de vuestra gloriosa victoria e independencia...Europa como dije en otro hilo, tiene mecanismos, organizacion, exige compromisos, hay lista de espera, otros candidatos, paises que pueden vetarte porque pueden ver amenazada o pueden beneficiarse de que tu entres o no...
vosotros no habeis pensado en ello, pensais que echais un papel, sacais la estelada a la calle y mañana lunes ya somos europeos de pleno, y no es asi...
Si os independizais perdeis la ciudadania europea de lleno, es algo complementario a la ciudadania nacional, estareis fuera de Europa, de eurogrupo, parlamento, consejos, tribunales y toda decision tomada por dicho organo...
Si quereis entrar...ya sabeis lo que hay... poner las cuentas en orden, el deficit, los compromisos y eso no se hace en 3 dias ni en 3 años... hay teneis a otros paises tratando de cumplir sus compromisos durante decadas para llegar y que Europa te vote NO, Europa es la soberana en decidir cuando quiere acoger a mas gente y de que manera... vosotros series totalmente libres de decidir si quereis independencia o no, pero no sois nadie para decir si sois parte de Europa o no...ni lo sois hoy ni lo sereis mañana, seran los miembros de Europa quienes decidan si entrais o no entrais y cuando...
#538 Ahora quiero ver la répicla que te darán, se basará en 2 puntos:
España nos ha robado, y tendríamos más dinero!
Dejadnos ser libres y probar a ver que pasa!
#527 Esta claro que con la independencia se tiene que hacer una limpieza interna importante. Los "Consells Comarcals" solo son un pozo de enchufaos sin ninguna utilidad practica.
Por cierto, sigo sin entender porque ponéis a los políticos Catalanes como los abanderados de la independencia cuando la mayoría no mueve ni un dedo, y mucho menos CIU.
#538 Presupones muchas cosas.
#539 Te quedan grandes estos post.
