#115 Un movimiento independentista democratico se oprime ignorandolo o accediendo a pequeñas peticiones politicas, es decir lo que se ha hecho y se hara con Cataluña, Euskadi, Galicia o el que salte con los ideales de nacion libre y oprimida
Solo hay una forma real de secesionarse y para ello hace falta estar mas desesperado y que una mayor parte de la poblacion de la region crea en la causa, porque es el levantamiento armado
http://noticias.juridicas.com/base_datos/CCAA/ca-l4-2010.html
De nada.
PD: Me encantan los bocachanclas que vienen a debatir en jilos de política sin tener ni pajolera idea de lo que sucede a su alrededor. Bendita ignorancia.
#122 ¿Pero que dices tu ahora? La historia es fundamenta... para aprender de los errores del pasado. Pero que Cataluña nunca aya sido una nación según tu, no significa que no podamos serlo...
Se me olvidaba: los aragoneses también perdimos la guerra de sucesión, se nos aplicaron los decretos de nueva planta como a los catalanes y no montamos el mismo revuelo hoyga, pero bueno, dudo que la mitad de los catalanes que celebran el 11 de septiembre sepan que fué la Guerra de Sucesión o los consecuentes Decretos de Nueva Planta. Los catalanes se creen que ellos fueron los únicos que lucharon del bando de la casa de los Austrias, cuando realmente toda la Corona de Aragón (y no corona catalanoaragonesa o imperio catalan o yoquese que burradas más he llegado a leer) luchó y perdió, perdiendo los fueros y leyes propias.
Ahora soltaría una parrafada sobre semejante timo que son las guerras, puesto que son básicamente unos personas matando a otras personas por la regla de: eres tu o soy yo, y todo esto por las discrepancias de unos pocos de la clase dominante, como siempre, el ser humano es mercancía.
#126 No según yo no.. yo no me invente los libros de historia, están ahí ...
Según vosotros hasta yo puedo crearme una nación en el bloque en donde vivo.
Por la cantidad de problemas que producen les daría la independencia. Cataluña no es auto solvente ahora mismo y se sabe. En el 93 lo era pero ya no, debido a que estos temas politicos hacen cambiar de parecer a las empresas en poner sus sedes ahí, demasiados cambios, demasiados lios. Añadiendole que ya es bono basura blablalba. Pero bueno, la gente no tiene ni idea de esto, pero solo quieren ver por un ideal que aunque no sea apto ahora, lo desean y hacen mas ruido. Que les jodera vivos, esta claro. Pero la ignorancia es la fuerza de todo adoctrinamiento.
Es una pena ver donde he nacido y en que se convierte 
a veces me avergüenzo.
#131 Cultura propia tenemos, somos unos vecinos con unas costumbres distintas.. hacemos unas fiestas en verano de la ostia que no tiene nada que ver con la de los otros bloques, hablamos castellano pero de vez en cuando hablamos un jerga solo de aquí del bloque e historia propia por supuesto de hecho tenemos algún conserje que se le esta pensando hacer un homenaje por salvar a un vecino de una situación peliaguda.
Y encima yo soy el presidente:
#125 No sé si me estás troleando o directamente eres un ignorante. No como insulto, sino como estado mental.
Sabes que el derecho a la autodeterminación está amparado por la ONU, no? Imagínate que después del 12S, se lanza una consulta popular NO vinculante en toda Catalunya sobre la independencia unilateral. Una participación del 75% y sale, pongamos, un 65% SI.
http://www.umdraiga.com/documentos/ONU_resolucionesasambleageneral/A_RES_2625_Principios.htm
Que crees que pasaría? De verdad crees que España podría hacer oídos sordos a ese movimiento? Y la comunidad internacional? Además, España no es Rusia. Ni China. España no es nadie en el panorama internacional. Francia y Alemania apoyarian un eventual sececionismo catalán (y porqué les interesa, especialmente a los franceses por su vinculación con los departamentos del Sur y la eurozona). Y España se quedaría sola defendiendo lo indefendible.
En menos de 10 años, Cataluña seria independiente.
Y hablo desde la objetividad. Al contrario que tu, a mi no me ciega ningún color. Solo me interesa la neutralidad y los hechos. Y los hechos son esos. No hay otros. Y al contario que tu, me apoyo en pruebas y no en falacias y argumentos pueriles.
De verdad tienes 22 años? Si, sé que es un ad hominem, pero macho, flipando estoy con tu discursito.
#134 Entonces aplicando el sentido común..
Si se hace un referéndum oficial sobre la independencia de Cataluña y por ejemplo..
Sale un 55% que no y el resto que si..
¿What happend?
¿Se repetirían los referéndum hasta que saliese el si? xD
#135 pues no podríamos ir a la ONU a pedir la independencia.
edit: no creo que se volviese a hacer un referéndum. como mínimo nosotros no lo veríamos.
#134 evidentemente, eso iria en contra de la constitución (artículo 8) y por eso mencioné al ejercito antes. Está para estas cosas... Como un ataque a la integridad territorial española
A partir de ahí, hablamos. Para modificar la constitución hace falta un referendum de toda españa.
#135 Lo malo de no tener establecido un sistema que contemple una eventual secesión es ese. En el caso del Québec por ejemplo la cosa está clara. Cada 10 años creo que era, podían convocar un referéndum secesionista. Si lograban un 55% se independizaban. Sino, no.
En el caso catalán, creo que es bastante evidente de que solo se llevaría a cabo una secesión en caso de que hubiese una ABRUMADORA mayoría, alrededor del 65-70% SI, cifras que ni los indepes más optimistas apuntan.
Lo que sucede, es que el independentismo en Cataluña crece dia si, dia también. Los que ayer no eran indepes hoy lo son porqué les tocan la cartera. Y el trabajo.
Si el gobierno central recapacitase y cediese en algunas concesiones (como el financiamiento) y a la vez, ciertos grupos mediáticos dejaran las campañas de acoso y derribo a Cataluña (vease Intereconomia and cia), me juego la piel de que el independentismo acabaría siendo algo marginal, tal y como sucedía hace 20 años.
Pero por el camino que vamos a dia de hoy? Lo dicho, en 10 años mayoria absoluta de indepes.
Sino, al tiempo xD
#134 Nunca pasara, no habra una votación del 75% de todo la población en Catalunya, porque aunque no lo creas, hay oleadas de gente que sudan absolutamente del tema, para que van a ir a votar?
#134 Vaya sarta de tonterías que has puesto en un momento. Te habrás quedado descansando diciendo encima que hablas desde la objetividad.
#140 No te enteras que para ellos la constitución se la pasan por el forro de los cojones xD.
Y eso que los padres de la constitucion..
Miquel Roca i Junyent (20/04/1940)
Participó en la redacción del texto constitucional como diputado por Barcelona por parte de Minoría Catalana. Tras dejar la política en un segundo plano, se centró en su propio despacho de abogados, donde ocupa la presidencia del Consejo de Administración
Jordi Solé Tura (23/05/1940 – 04/12/2009)
Diputado del Partit Socialista Unificat de Catalunya (PSUC), partido catalán federado con el Partido Comunista de España (PCE), en el momento de redacción de la Constitución. En 1989 dejó su anterior partido para unirse al PSC; fue ministro de Cultura entre 1991 y 1993, y senador por el Grupo Socialista y por la Entesa Catalana de Progrés durante la legislatura 2000-2004. Falleció el 4 de diciembre de 2009.
#147 no has dicho ninguna tontería 
a partir de los pirineos empieza áfrica, segun la visión de toda la resta de europa.
Ok, aceptamos vuestro referéndum para un futuro próximo, con tal de que quitéis el fake día este que tenéis.
#148 Y según la visión de Europa, cuando os ven montar embajadas en el extranjero con vuestro idioma para 9.118.882 hablantes, se parten la caja.
