17 soldados españoles muertos en Afganistán

putos peperos.

Putos lamers de mierda hijos de puta que no saben escribir. Puto PP, y su puta madre, y puto bauer.

PD: Me cago en Dios.

No SupremSobiet, no estoy metiendo faroles, tanto tu como yo llevamos razon como te expongo a continuacion:

1. Yo no he dicho que el Cougar sea diferente al SuperPuma, solo deje claro que modelo es, pues como tu bien, aunque son iguales, uno suele llevar equipamiento militar y otro esta mas equipado para misiones de rescate maritimas y entrenamiento de pilotos.

2. Se que el resto de paises han apartado al SuperPuma por algunos mejores, pero mientras en España no saquemos dinero para otros, esos tenemos, y ojo, no nos vayamos a confundir, el que sean helicopteros viejos tirando a obsoletos no significan que sean malos.
   Y lo del UH60 me reafirmo. No he dicho en ningun momento que sea un mal helicoptero, solo he dicho que no lo cambiaria, por el sencillo motivo de que a día de hoy hay helicopteros mejores que ese, y, sinceramente, realizar una gran inversion para reemplazar SuperPumas por Black Hawk es una estupidez, pues como acabo de decir, hay mejores helicopteros en los que invertir hoy dia.
   Conozco las variantes del AH60. Gracias.

3. Lo primero es que no he afirmado que el BH no soporte los vientos mejor que el SP, si no que he dicho QUE NO TIENE PORQUE soportarlos.
   El hecho de que el BH tenga mejores motores es cierto que le da ventajas en ciertas condiciones (en otras condiciones puede no interesar motores tan potentes), pero en temas de vientos, influye mas el diseño del fuselaje y los rotores que la potencia de los motores.

4. No es una mentira, lo que pasa es que no he expresado la frase todo lo bien que debia. Basicamente queria decir que allí, si la mision es prescindible, y las condiciones meteorologicas lo impiden, obviamente la mision se aborta, pero si la mision es de vital importancia, salen, sean las condiciones que sean.

5. Aqui me vuelvo a reafirmar, pues es la unica manera viable de volar, ¿o acaso me vas a sugerir que volemos a 150m POR MEDIO DE LA TORMENTA? Donde la vision noctura e infrarroja no funcionarian, forzando al piloto a volar con los sensores (si es que esa nave lleva...)
   Y lo del ejemplo de los coches si que es una autentica burrada, aqui estamos hablando de la altura de vuelo de una nave, no de una persecucion de coches.

6. Llevas razon, pero se te olvida una cosa, y es que no siempre un HELICOPTERO puede volar por encima de una tormenta de area, pues supongo no sera necesario que te recuerde que un helicoptero no alcanza la misma altura que un reactor. Aparte, cuando lleges al objetivo, aterrizar es otra bonita tarea, pues tenemos que volver a atravesar la tormentita...

7. En una tormenta de arena (y si no hay tormenta casi que tambien) si hay que volar a 10metros para realizar un aterrizaje de emergencia, y te pondre un ejemplito.
   Supongamos que la tormenta esta desde 10m a 1000m, por lo cual tu la sobrevuelas a 1100m, supongamos que hay un accidente y el helicoptero empieza a caer, en el momento en el que entres en el area de la tormenta de arena (entrarias a partir de 1000m) estas TOTALMENTE CIEGO y bajando a varios metros por segundo... y el 99% de los casos el helicoptero girando en redondo... ¿tu crees que el piloto puede hacer algo ahi? cuando llege a los 10m (o aunque recupere visiblidad a 100) y tenga visibilidad no le dara tiempo a hacer nada, pues ademas durante el tiempo de bajada es muy posible que el rotor se haya detenido, por lo cual la maniobrabilidad es nula. Sin embago, si volara a 10 metros y ocurriera el accidente, no solo tendria visibilidad para poder ver lo que hace, si no que ademas, en ese tiempo de caida NO se pararia del todo el rotor, lo que permitiria al piloto usar el ciclico y el colectivo con "la fuerza que le queda" al rotor, junto con los pedales, para poder maniobrar la nave y hacerla aterrizar.

Aparte, lo de la "energia potencial" (vamos, mover hacia adelante el helicoptero para que gane velocidad y pierda altura) vuelve a ser una temeridad en una zona donde no tengas visibilidad (como dije antes, si sobrevuelas la tormenta, al caer la atraviesas), pues en el momento en el que recuperes dicha visibilidad, ya sera demasiado tarde para echar para atras el helicotero (lo que hace que reduzca velocidad y gane altura, pero no mucha sabiendo que el colectivo no funcionara adecuadamente) y con un poco de suerte se estrellara.

Ahora, si hablamos de tirarnos en paracaidas, si, cuanta mas altura mejor xD

Y una vez mas poner un ejemplo de la DGT que no se puede aplicar aquí en nada, pues otra vez estas hablando de persecuciones de coches

Saludos

Al helicoptero se le llama superpuma y/o cougar indistintamente,son la misma cosa asi que dejar de ser tan entendidos de militaria por dios xd

Pues una oración por sus vidas... las que dieron mientras garantizaban el derecho de un pueblo a ser libre y elegir democráticamente. Algunos lo llaman invasión.

Algunos creen que era mejor que las mujeres siguieran así... o siguieran destrozando estatuas milenarias.

Creo que el gobierno se ha portado, ha hecho bien lo que tenía que hacer. Por cierto, un militar cobra UNA PUTA MIERDA, asi que como sigan bajando el presupuesto sólo vamos a ver marroquíes (por cierto, tal y como ocurrió con ETA, algunos terroristas entran antes de estar fichados etc al ejército, aprende los conocimientos necesarios de explosivos, armas, entrenamiento... y nos la lía), sudamericanos, etc...

Una oración por aquellos que, junto con demás fuerzas de seguridad del Estado, daban sus vidas frente a ETA mientras a media España sólo le parecía un noticiero más.

Para mí los militares cumplen con una función sagrada que muchos no se atreverían a hacer. Y deben ser respetados, no como el anterior gobierno ni este en muchos aspectos.

Por cierto y hablando de alianzas...
Mejor nos aliemos con Fidel, Chávez y Mohamed de Marruecos en ved de mantener y fortalecer los vínculos con nuestros aliados. Es una buena idea tener buenas relaciones con Marruecos a cambio de un acuerdo pesquero inútil, invasiones de islotes y oleadas de inmigrantes que incluso son también estafados y sobornados por policía y funcionarios marroquís.

Algún día estallará...

#278 El helicoptero era un Cougar, no un superPuma. Dime donde entra eso en conflicto con: Yo no he dicho que el Cougar sea diferente al SuperPuma, solo deje claro que modelo es, pues como tu bien (aquí se me olvido poner DICES), aunque son iguales, uno suele llevar equipamiento militar y otro esta mas equipado para misiones de rescate maritimas y entrenamiento de pilotos

Respecto a lo de la energia potencial, es la energia almacenada que posee un sistema como resultado de la posicion relativa dentro de un campo, o algo asi era, no soy fisico. De todos modos el error lo cometiste tu al meter eso de energia potencial en un aterrizaje de emergencia, pues te recuerdo que un piloto no quiere tanta energia potencial, si no lo que le interesa es inclinarse mas o menos hacia adelante y/o elevar el colectivo para convertir la energia de rotacion en empuje de frenado antes de chocar contra el suelo.

En otras palabras, el que la cago fuiste tu al meter lo de la energia potencial en esto.

Saludos

..militares subnormales, parasitos sociales..

cretu,lo que mas estudia un piloto de cualquier cosa,que vuele,que gire por un circuito,o de star wars,es fisica... U_U

si lanzan un misil nuclear a cualquier parte del mundo..es muy dificil derribarlo en el aire..se tendria ke saber la direccion,altura,objetivo y lanzar un misil ke impacte rapidamente de potencia ke lo desvie o lo derribe sin detonar la cabeza nuclera(casi imposible estan preparados para soportar presiones y temperaturas incleibles)
un misil intercontinental americano Titan II tarda en llegar a moscu desde cualquier parte de EEUU menos de 15 minutos y al reves tambien (Si es Ruso seria un SS-20)

asi que tardan mucho nada menos de 15 minutos recorren mas de 12000 km

El psoe a apoyado tambien guerras ilegales porque ninguna guerra es legal

Descansar en paz VIVA ESPAÑA VIVA EL REY

si tuvieran un helicoptero decente un blackhack

Pues para mi que fue un piñazo con un lanzamisil de
esos rusos,ahora no me acuerdo el nombre.
Pero un tio bien achantado y con un lanzamisiles de
esos rusos que van sin guiado ni poyadas.A esa
distancia le da hasta tapando 1 ojo y a la pata coja
al helicotero y ni tiempo de reaccion ni poyas en
vinagre.

Bueno, pues puestos a hablar de helicopteros, mentiras de politicos y guerras (i)legales...

En primer lugar, no soy piloto, ni fisico ni estratega militar, ni tengo toda la información de este suceso; pero creo que Cretu lo ha dejado bien claro, y Suprensoviet, con todos los respetos, te ha owneado pero bien.

Un helicóptero en medio de una llanura es muy dificil emboscarlo, lo mismo con misiles que con ametralladoras. De haberles disparado un misil ya de cierto alcance (SA-14) desde las montañas que rodeaban la llanura, deberían haberles dado tiempo de reaccionar con las contramedidas (que no siempre funcionan) y el otro helicóptero lo habría visto y pedido ayuda para asegurar la zona. También es cierto que volando a tan baja altura, son mucho más difíciles de detectar y ser fijados por un misil guiado por radar. Y si la visibilidad era escasa o nula por que había tormenta o mucho polvo en la atmosfera, lo normal es volar bajo para saber por donde vas. Si el aparato iba muy cargado de peso, y le pillo una mala racha de viento, pues fácil que cayera. Aqui con un cierzo de 60 kms/hora, ya muchos helicópteros se tienen que quedar en tierra, conque una racha repentina un poco fuerte a tan baja altura con el heli bastante cargado de peso... A mi me da que no es emboscada, sino accidente. Pero eso son conjeturas. Ya lo he dicho antes, no soy piloto, ni fisico ni estratega militar, ni tampoco tengo la verdad absoluta porque no leo Libertad Digital (!)

La gente que ha muerto corria ese riesgo. Yo para ir a trabajar tambien he de coger el coche y hacerme cada semana 300 kms, asi que tambien corro un riesgo asumido de tener un accidente de coche. No digo que no se les llore, pero eran profesionales que tenian estos gajes del oficio, y punto.

No veo comparable este caso al del Yak-42, pues si el aparato tenía todas las revisiones en regla y los pilotos no iban fatigados... No hay negligencia entonces de los altos mandos (otra cosa es si la hubo del piloto o del mando directo responsable en la misión). Otra cosa es que el PP sea tan chafardero y pida dimisión a Bono por esto, pero bueno, son politicos como los del PSOE, asi que si pueden, también sacaran beneficio de las muertes.

Y los que comparáis Afganistán con Iraq, no hay motivo. Iraq fue una guerra por el control del mercado del Petróleo, que se la montaron entre los 3 de las azores, sin aprovación de la ONU ni la OTAN. Las tropas que envió ahí el PP eran de ocupación, aunque desempeñasen también labores humanitarias. En Afganistán se va con la ONU a pacificar la zona, no a hacer la guerra; que esa ya lo hicieron los americanos para buscar a Bin Laden (ese tipo que mide 2 metros y necesita de dialisis o no se que tratamiento medico crónico, mira tú si será dificil de encontrar) y al Mulá Omar (que se les escapó en una vespino, fijate tú, tanta tecnología para ser derrotados por una vulgar vespino... xD)

En cualquier caso, ya está bien politizado el tema. Si es que hasta para echar la sal a la sopa nos fijamos si lo hacemos con la derecha o con la izquierda. Que pena de pais

Dije que no iba a responderle mas, pero es que leyendo esto no me puedo quedar callado...

#298 Respondere a todos tus puntos:

1. Ese modelo de helicoptero SI que lleva contramedidas, ahora, que esa unidad no llevara por diversas explicaciones, o porque inicialmente fueran versiones civiles que las estan usando para aplicaciones militares, es otra cosa, que espero podras imaginar no soy adivino.

2. A ver si lees, por ahi arriba te di la razon de que volar bajo es un peligro, siendo la altura ideal unos 150 metros, pero lo que discutiamos (que parece que no te quieres enterar) es que BAJO UNA TORMENTA DE ARENA si se tiene que volar a 10 metros. De todos modos, si este helicoptero estaba cargado de gente, no esperes que coja muchar altura.

3. De esto no tengo nada que decir, al igual que no he dicho nada antes. Aunque si te respondo que lo mismo que le pueden preguntar a ZP por que el ejercito no tiene helicopteros mejores, cuando lleva 1 año en el gobierno, tambien le pueden preguntar por que Ansar no compro nada mejor en los 8 años de mandato...

Ademas añado algunas cosas respecto al texto:

Respecto a lo de zona de guerra, como dije antes en #267, que el helicoptero volara por una zona peligrosa no significa que fuera a hacer la guerra.

Casado agregó que la hipótesis de que el helicóptero fuera abatido por una ráfaga de aire está descartada por los expertos de su asociación... ¡Dios! no puedo parar de reirme, estos si que quieren manipular desde su asociacion que siempre apestó a derecha fascista.

Y lo de atribuir el accidente a un ataque, si que tiene huevos... ¿por que los radares de ambos helicopteros y otro tipo de radares no detectaron la presencia de anti-aereos u otro tipo de unidades hostiles? ¿Por que la tripulacion del helicoptero no respondio con fuego a sus posibles atacantes? ¿Por que no soliciaton ayuda por aire?
Si hubieran pedido ayuda por aire se hubieran enterado no solo el otro helicoptero si no la base principal y practicamente cualquier otra unidad que estubiera en vuelo.

Saludos

P.D.: Recordarte que los RAH-66 Comanche con configuracion de exploracion/ocultacion (vamos, para hacer vuelos de reconocimiento) vuelan muchas veces a 5-10 metros del suelo

Este es un RAH-66 con la configuracion normal de ataque
http://worldweapon.ru/images/vertuski/rah66/rah66_04.jpg
http://wuarchive.wustl.edu/aminet/pix/vehic/rah66_1.jpg

Y estas dos imagenes son configuraciones (que se pueden desmontar en pocos minutos las alas, por cierto) sigilosas
http://www.hufos.net/images/rah-66_commanche.jpg
http://matthieu.papin.free.fr/french/Aeronautique/helico/Images/RAH66%20comanche.jpg

Ademas las punta de estos helicopteros termina en PUNTA para hacer menos ruido.

Para el que no termine de creerselo, si, tiene dos tambores con capacidad para 4 misiles cada uno y la ametralladora tambien es plegable, asi es menos detectable por radares. ¿Por cierto, por que dejo EEUU, "el ejercito con menos problemas para invertir en renovacion de quipo del mundo" en terminar de desarrollar este helicoptero? Sencillamente porque a EEUU no le sobran 15.000 millones (mas los 10.000 ya invertidos) teniendo otros helicopteros.