[18 Julio] 73 años del levantamiento nacional

Krakken

Seguramente para muchos esta fecha pasa desapercibida, pero para los más abueletes no nos resulta fácil olvidar que durante casi 40 años, el 18 de julio era festivo por ser la fecha en se levantó el ejército de África contra el Gobierno de la II república. Fue el preludio de la Guerra Civil Española, que a su vez lo fue de la II Guerra Mundial.

73 años después de aquel pifostio... ¿cuantos lo habéis tenido en cuenta? ¿Alguno se acordaba? Mi experiencia en este foro siempre me ha dejado claro que a pesar de que muchos desconocen las fechas exactas y los sucesos concretos ocurridos; la Guerra Civil no deja de ser un fenómeno que no ha sido superado y se sigue politizando por parte de un bando y de otro.

Seguimos buscando culpables, seguimos acusando a unos u otros de haber empezado o dejar que ocurriera, seguimos manteniendo vivas las rencillas en las que nuestros abuelos (o ya incluso bisabuelos) se enzarzaron (o vieron enzarzados) para crear el mayor baño de sangre conocido en la historia de nuestro país.

Una vez leí un artículo de Perez-Reverte donde venía a explicar que si queremos saber bien nuestra historia (sobre todo de aquellos años), quienes mejor nos la podían contar eran los que la vivieron. Leer libros, revistas, ver documentales... está muy bien; pero conocer la historia por las palabras de nuestros abuelos, padres, tíos... etc es algo que no tiene precio. No es lo mismo leer a un erudito (que por mucho que lo sea se suele dejar influenciar políticamente en un tema tan espinoso como éste), que oirlo directamente de la boca de nuestros mayores, que te cuentan como lo vivieron los actores en primera persona de aquella época de Caín.

Por ejemplo mi abuela materna me contó como tenían que ocultarse en las cunetas de la carretera cuando los aviones volaban bajo bombardeando durante la Batalla del Ebro. O el padre de una tía abuela mía, que fusilaron simplemente por ser el alcalde. O el tío de mi abuelo paterno, que estaba totalmente fanatizado por la falange, y tras la Guerra Civil se fue al frente oriental con la División Azul.

Muchas historias, anécdotas trágicas y espeluzantes, que comenzaron hace exactamente 73 años.

¿Cuáles son las vuestras?

PD: los que empiecen a discutir sobre quien empezó o tuvo la culpa que se vayan a dar de ostias a otro hilo, por favor. Gracias

Ninja-Killer

Pienso que las heridas de la guerra estuvieron cerradas durante los 80 y 90, pero parece que hay interés en que se vuelvan a abrir.

Krakken

#2

Una herida cerrada no se vuelve a abrir. En mi opinión nunca lo han estado del todo ni lo estarán. Pero sí es cierto que a algunos les ha gustado en demasía remover la mierda y santificar a un bando mientras se demoniza al otro.

Ga1a

Ya que citas a Reverte:

Treinta y seis aguafiestas
La guerra civil que perdió Bambi

Vienen muy bien para lo que planteas en el hilo.

Krakken

#4

Chapeau!

Hobbes

#4 Eso me recuerda a una vez que le pregunté a mi abuelo por la batalla del ebro, el mas que batalla la llamaba la masacre porque dice que los ultimos dias el rio iba teñido de rojo. Lo mas gracioso es que mi abuelo luchaba en el bando republicano, el cual ahora está mitificado no por defender la republica, sino por ser de izquierdas. Es curioso porque mi abuelo era de derechas y siguen con la mentira y el engaño de que un bando era para unos y el de enfrente para otros.

Pero la gente sigue con lo suyo, como si la guerra civil fuera simplemente porque a unos señores le salió de las pelotas, como si no se viviese una epoca de profunda crisis, con mentiras y cambios radicales en el gobierno que solo hacian daño a la población.

Aún así, la gente dice lo que le da la gana.

Un saludo.

Ninja-Killer

#4 Exacto, mi abuelo luchó en el bando republicano y no por ideología (no se ni la que tenía, murió cuando mi madre tenía 3 años). Simplemente llegó primero el ejército republicano al pueblo y todo varón capaz de luchar pal frente...

PD: Desertó dos veces xDD

#3 Si que estaban cerradas porque la juventud no tenía esa preocupación. No se comentaba el tema para nada en política y no estaba el debate en ningún sector de la sociedad. Son los políticos los que quieren que nos preocupemos de una guerra que ninguno de nosotros (ni ellos) hemos sufrido.

No se quien me da más asco, si los nostálgicos de Franco o los nostálgicos de la II República.

DrakaN

Que crack reverte :)

#7 No tiene por que ser lo uno o lo otro, a mi me gusta la historia y no soy ni pro-fascista ni pro-república.

3eat1e

#7 Tu sabrás cual es la diferencia entre una democracia y una dictadura, asi que allá tu con tu asco.

#1 Si nos pusieramos aquí a contar historias familiares, este hilo terminará siendo un "yyomás" y conseguirás precisamente que se acabe hablando de lo que no quieres que se hable.

T-1000

Yo tengo familiares muertos durante la república , en la guerra civil en los 2 bandos y durante el franquismo

A quién le tengo que ir para pedir un cacho de mi memoria histórica?

Hobbes

#9 La republica llegó a un punto en que los rojos querian perpetuarse en el poder y formar una republica comunista, los anarquistas dando por culo por otro lado y toda la gente crispada porque no hacian nada mas que joderse los unos a otros.

Si hubiera ganado el bando republicano lo mas probable que España hubiera sido una republica comunista.

3eat1e

#11 Revisa las fechas exactas de los gobiernos de la II Republica y corrije lo de "perpetuarse" en el poder.

Pero no ganó, por lo tanto lo que hubiera o no pasado no lo sabremos nunca.

M0E

#12 Discurso de Largo Caballero, en aquellos tiempos conocido como el Lenin español:

“Se dirá: ¡Ah, ésa es la dictadura del proletariado! Pero ¿es que vivimos en una democracia? Pues ¿qué hay hoy, más que una dictadura de burgueses? Se nos ataca porque vamos contra la propiedad. Efectivamente.

Vamos a echar abajo el régimen de propiedad privada. No ocultamos que vamos a la revolución social. ¿Cómo? (Una voz en el público: ‘Como en RusiaŽ). No nos asusta eso. Vamos, repito, hacía la revolución social… mucho dudo que se pueda conseguir el triunfo dentro de la legalidad.
Y en tal caso, camaradas, habrá que obtenerlo por la violencia… nosotros respondemos: vamos legalmente hacia la revolución de la sociedad. Pero si no queréis, haremos la revolución violentamente (gran ovación). Eso dirán los enemigos, es excitar a la guerra civil… Pongámonos en la realidad. Hay una guerra civil… No nos ceguemos camaradas. Lo que pasa es que esta guerra no ha tomado aun los caracteres cruentos que, por fortuna o desgracia, tendrá inexorablemente que tomar.
El 19 vamos a las urnas… Mas no olvidéis que los hechos nos llevarán a actos en que hemos de necesitar más energía y más decisión que para ir a las urnas. ¿Excitación al motín? No, simplemente decirle a la clase obrera que debe preparase…
Tenemos que luchar, como sea, hasta que en la torres y en los edificios oficiales ondee, no la bandera tricolor de una República burguesa, sino la bandera roja de la Revolución Socialista”.

iFRiT89

Si fracaso una republica, estaba claro que las segundas partes nunca fueron buenas... y asi fue.

La gente ya estaba quemada de todo aquello, hasta que al propio ejercito se le incharon los huevos y EASY y FAST...

3eat1e

#13

Deja de postear y tira para el centro.

XaPu69

Los mayores traidores a la amada republica de algunos de por aqui, se forjaron en Cataluña, no en Africa.

D

Yo tambien tengo muertos de ambos bandos.
Y creo que esa guerra como otra cualquiera fue una mierda, la mayoria de los combatientes no tenian ni puta idea de nada ni mucho menos de politica, fueron utilizados. Eso si, el ejercito republicano defendio la decision del pueblo frente a los fascistas.

B

73 años desde la GRAN VERGUENZA

Peyru

Mi bisabuelo Lucho en el ejercito republicano(porque "le tocó"), en Gijón, desertó y se fue a su pueblo cuando vio como fusilaban a la gente en la playa de san Lorenzo por el mero hecho de ser curas o cristianos.

Cuando acabó la guerra , Fue enviado a la cárcel por pertenecer al bando republicano.

que curioso....

La historia es más larga pero no me voy a poner a desarrollarla ahora xD.

#18 es una vergÜenza si.... (pero bueno ...de Oviedo....)

Ninja-Killer

II República (1931-1936)

Tras dimitir primo de Rivera Alfonso XIII, el rey convocó elecciones. Se enfrentaban principalmente dos ideologías: los monárquicos contra los republicanos. Los republicanos ganaron en la mayoría de grandes ciudades y capitales de provincia por lo que el rey visto que el pueblo no le quería tuvo que exiliarse (como el rey había apoyado la dictadura la gente no le quería, lo veían antidemocrático y anticonstitucional).
El día 14 de Abril nace la II República.

Constitución del 31.
Principales puntos:
-Libertades individuales (libertad de reunión, de expresión, de asociación)
-Derecho de voto para mujeres (primera vez en la historia de España)
-Expropiación de tierras por razones de “utilidad social” a cambio de indemnizaciones.
-Cooficialidad de las lenguas particulares junto al castellano.
-España como estado laico.

Primer gobierno (1931): Bienio progresista: Lo formaban republicanos de izquierdas y socialistas especialmente. Manuel Azaña fue elegido jefe de gobierno y Alcalá Zamora presidente de la república. Principales medidas que adoptaron:
-Reforma agraria: aumentar productividad y sacar de la pobreza a los campesinos.
-Reforma del ejército: reducir el número de oficiales (en proporción el que + tenía de Europa)
-Cuestión de los regionalismos, especialmente a Cataluña, concesión de autonomía
-Creación de un estado laico.

Segundo gobierno (1933): Bienio derechista: ganaron las elecciones la coalición de la derecha (CEDA) y partidos de centro. Se paralizaron las reformas del gobierno anterior. El presidente en este periodo fue Alejandro Lerroux.

Tercer gobierno (1936): Obtienen la victoria por un escaso margen los partidos del ‘Frente Popular’, formado por partidos de izquierdas. Este gobierno tenía dos problemas, los anarquistas promovían el extremismo y la ocupación ilegal de tierras y por otra parte temían un golpe de estado de la derecha por los inesperados resultados que habían obtenido y la violencia que azotaba el país. Esta tensión produjo enfrentamientos y atentados sobre todo por los jóvenes de la falange española y de los sindicalistas de izquierdas.

Causas del fracaso de la II república

-Los excesos radicales tanto de la izquierda como de la derecha.
-Efectos de la crisis del 29. Crack de la bolsa de NY y crisis económica mundial.
-Tensión política en Europa. Hitler y Mussolini intimidan las democracias europeas.

Precedentes Guerra Civil (1936-1939)

-Desde Marzo del 36 se estaba preparando un golpe militar debido a la ola de inseguridad, asesinatos y crímenes que reinaba en España; coordinado por Mola y encabezado por el general Sanjurjo (los cuales ya habían intentado un golpe de estado anterior), a los que finalmente se unió el general Franco.

-Durante los desfiles de celebración del 5º aniversario (1936) de la República, la Guardia Civil fue abucheada duramente donde resulta muerto un alférez. Posteriormente, durante el trayecto del entierro de dicho alférez se producen revueltas y el teniente Tejada dispara sobre un joven carlista (tradicionalista), aunque no acaba con su vida. Al cabo de unos días Tejeda fue asesinado mientras paseaba (probablemente por falangistas). Tejada era un gran activista e izquierdista, por lo que causó una gran conmoción entre sus allegados. Como represalia es secuestrado y asesinado José Calvo-Sotelo, líder de la oposición en el congreso contra el gobierno del ‘Frente Popular’. Todo ello precipitó el golpe, que dio comienzo el 17 de Julio de 1936.

PD: Si eso es la democracia que querían...

BroN

me recuerda a un dia en el que los soldados pensaban que echaban del gobierno a los comunistas y los jefazos sabian que se iba a poner a un enano cabron durante 40 años al frente del pais :)

alblanesjr

#14 Poner al ejercito por encima del pueblo es de ser lo mas rastrero del mundo.

Y tambien decir eso de segundas partes nunca fueron buenas....es de no tener ni idea.

Sigue pensando asi.

P.D: Lo unico que celebro del 18 de Julio es mi cumpleaños y la resistencia armada del pueblo español al golpe.

T

Anda pues hoy es mi cumpleaños :D

alblanesjr anda tu tambien xDDD

PrinceValium

Aún la gente piensa que la democracia es elegir a unos cuantos interesados cada 4 años?

AnTiChRiSt

#22 y #23 tambien es mi cumpleaños jeje

felicidades

EDIT: bueno ya no lo es pero eramos 3 xD

Krakken

#9

Esto es MV, aqui el yyomás es obligatorio; yo solo espero que la gente se porte y más o menos asi va de momento xD

Mi abuelo materno era de ideales "rojos" (por encuadrarlo en un sitio) y sin embargo le tocó luchar en el bando nacional. En cambio, mi otro abuelo siempre fue mucho más conservador y católico, y le tocó lucha en el bando republicano.

La gente era enviada al frente como borregos al matadero, da igual lo que pensaran, creyeran o sintieran: te ha tocado tal zona, así que a luchar por ello te guste o no. Normal que hubiera tantas deserciones, y como ya han dicho por arriba, no por ideales, sino porque estar más cerca de su pueblo y familia.

Y que digan lo que quieran de la república, era una democracia en el papel y empezó muy bien, pero en poco tiempo se radicalizó todo tanto (esto pasó en toda Europa) que era inevitable que pasara lo que pasó.

Mi propio abuelo, "el rojo" xD ya decía que no había visto dar tantas ostias al obrero como se le dio durante la república. Creo que eso es muy significativo.

Terkay

Yo por suerte no tuve ningun pariente perdido durante la GC, se mantuvieron al margen (ambos vivian en aldeas alejadas de la mano de dios)

Pero bueno, la historia republicana española, es un tanto singular, basada principalmente por dos causas:

  1. Sociedad tradicional
  2. Mala suerte (coyuntura internacional, hechos singulares, radicalismo por todos lados)

La primera república fracasó por ser demasiado radical, de una monarquía tradicional centralista, a una república progresista federal; eso estalló por todos lados.

La segunda república se vió imbuida por muchos factores negativos. Si bien es cierto que durante los primeros años, fué productiva (basicamente por la novedad), en la segunda mitad fue muy conflictiva, recordemos que el fascismo italiano se expandia ideologicamente por europa, Hitler llegaba al poder en el 33, la crisis económica internacional no se solucionaria hasta la IIGM, y España seguía atrasada social y económicamente. La sociedad se convirtió extremadamente bipolar: fascismo-comunismo-anarquismo, proletarios-patronos, campo-ciudad, y en menor medida izquierda-derecha (este ultimo cleavage me refiero a ideas democráticas, tirando al centro)

Eso tenia que estallar por algun lado, hasta que un asesinato, como suele pasar en todo conflicto, provocará el efecto dominó.

He dicho.

A la tercera va la vencida.

Kartalon

Y 73 años todavía oigo a gente justificar el golpe militar como una purga necesaria, considerarlo un golpe popular y no militar, considerar sólo a uno de los bandos como el asesino, y ver rojos o fascistas por todos lados.

#16 Se forjaron en tantos sitios... Esa frase me suena a Pío Moa... ¿Te has estado inspirando? :3

XaPu69

#28 Estas obsesionado con la COPE y compañía ¿eh? Solopuedo decirte que la escuchas mas que yo.

Para saber eso no hace falta inspirarse en nadie, basta con saber un poco de historia. Y sino mira los golpes de estado dados en la segunda república (oh! sorpresa, pero si el de Franco no fue el unico).

De todas formas este tema estaría ya enterrado y bien enterrado y olvidado (como en otros paises ocurre) si no fuera por los 4 de siempre a los que se la suda los esfuerzos de la transicion y las ganas de olvidar que tiene la inmensa mayoria de los españoles.

alblanesjr

La historia de mi abuelo es muy simple.

Lucho en el bando republicano en el Batallon Alicante Rojo, mataron a sus dos hermanos. Emigro a la URSS y antes de que los alemanes declararan la guerra a la URSS se fue a Francia. Lucho en la resistencia francesa y luego volvio a España y lo torturaron.