#149 el marroquí viene de Marruecos. Un madrileño sigue en España y por lo tanto no se porque no pueden darle clase en español. En Valencia, de donde soy la educación se imparte en español o en valenciano si uno lo desea gratuitamente, pero no se lo imponen a nadie como en Cataluña. Me parece una falta de respeto enorme.
#148 Pues una compañera de universidad venida de la rioja no ha tenido ningun problema y en primero todos los profes hablaban catalan (en otros cursos ha ido variando) pero justo llego y se lo encontro todo en catalan (menos examenes)
Problemas? 0.
Si ella preguntaba personalmente algo, se le respondia en castellano, pero para los otros 79 el profe no cambiaba de lengua.
Y eh, ha llegado a 4º con notazas, asi que muy dificil no debe ser el adaptarse aqui.
#151 En Catalunya no se le impone a nadie ningun idioma. Se aprenden los dos por igual, y al contrario de lo que piensas se ayuda muchisimo para que el alumnado de fuera no tenga ningun problema en aprender ninguno de los dos idiomas.
Prueba de ello lo tienes en los resultados de los examenes comunes del ministerio.
En universidades sí puedo entender que sea bastante maleducado no cambiar de idioma (aunque por experiencia propia, sólo recuerdo a un profesor hablando en catalán de forma tozuda, el resto a principio de curso preguntaban si alguien no entendía el catalán). Añadir que toda la gente que conozco de fuera de Catalunya que estudia en mi universidad no ha tardado nada en entenderlo.
En los colegios, lo siento, quejarse de eso me parece de ser imbécil de campeonato. Yo no empecé a oír catalán hasta que me mudé con unos cinco años y ahora lo hablo sin problema alguno y sin necesidad de traducir. Según tengo entendido, me costó una semana empezar a hablarlo, y unos meses hablarlo perfectamente, sin castellanismos ni similares.
Y no es porque sea ningún genio, es porque era un niño. Los niños no van a tener ningún problema serio con los idiomas, aprenden mucho más rápido que un adulto. Los únicos problemas que veo son las razones políticas de los padres.
#150 Patético? Pos deberías de pensar porque esa gente que viene de esos lugares piensa así.
#152 que los otros 79 no entendeis el español? Recuerdo un par donde los exámenes de selectividad de lengua castellana de Cataluña eran de nivel de parvulario. Os inflan las notas de mala manera. Tu sin ir más lejos escribes cosas mal porque piensas en catalán y se nota cuando escribes.
#153 tu llegaste con 5, crees que es lo mismo que con 15 o 18 empezando una carrera?
#155 No, en absoluto. Y si lees mi post verás que coincido parcialmente contigo. También he dicho que toda la gente de fuera de Catalunya que he conocido ha tardado muy poco en adaptarse y entender el catalán sin problema alguno.
#155 Lo entendemos y lo hablamos perfectamente, pero si es la lengua que usamos entre nosotros no tenemos porque cambiarla porque haya una chica que no la entienda.
Y de hecho, en un par de meses lo entendia practicamente todo. Y nunca le falto ayuda de profesores y compañeros para entenderlo todo.
A algunos quizas os cuesta entender que 79 personas no van a cambiar la forma de hablar por una de sola. Ni que todo el sistema catalan va a cambiar porque lo pidan 40 familias.
El sistema esta bien como esta, y asi lo reafirman los resultados electorales de los partidos que tienen mas representacion en el Parlament.
Si no gusta este sistema hay muchas CCAA mas.
PD: Referente a lo de llegar con 15-18 te lo estoy explicando el caso de esta compañera de clase de la rioja. Supongo que hasta eres capaz de creer que me lo invento antes de aceptar que no hay problema alguno para entender catalan en un par de meses haciendo vida aqui xDD
#154 Porque son subnormales y piensan que van a pagar menos impuestos y cobrar más. Todo se resume en eso, tema económico y que están engañados.
Siempre que un charnego (no tiene que ser descendiente, un emigrante cualquiera es un charnego) hace alusión a la supuesta historia de Cataluña como país, a su lengua, a su identidad como pueblo, a la opresión por parte del gobierno central ... me descojono, ya me dirás el sentimiento catalán que tendrá un sevillano emigrante, ni ellos se lo creen.
Como he dicho, subnormales que piensan que van a tener más dinero, ni más ni menos.
#157 el sistema no está bien desde que joden a 40 familias (que son cientos realmente). Quieres hablar en catalán? Perfecto, estudia en la línea en catalán, pero no obligues al resto a hacerlo. Además si tuviera ahí hijos antes que catalán prefiero que aprendan cualquier otro idioma, el catalán fuera de Cataluña no sirve de nada.
#158 Porque un sevillano no puede tener sentimiento catalan?
Ultimamente estoy saliendo con un grupo ciclista de gente de toda europa que hasta en el maillot se han puesto la Senyera y celebran el 11.S. xDDD
#158 Aquí el único subnormal que veo eres tu y tus argumentos son los que te han metido en la cabeza, eso de que pagaremos menos y que cobraremos mas es lo que os enseñan a decir? Porque te aseguro que mucha de esos a los que tu llamas subnormales sus motivos no tienen nada que ver con ganar mas o pagar menos impuestos sino con la incompetencia de los gobiernos centrales que a tenido españa por poner un ejemplo.
#159 Además si tuviera ahí hijos antes que catalán prefiero que aprendan cualquier otro idioma, el catalán fuera de Cataluña no sirve de nada.
Lo siento, pero eso es un argumento muy pobre. A mí el hecho de aprender catalán no me ha impedido aprender inglés ni francés.
#158 Eso depende mucho de la definición que le des a ser catalán.
#159 Ahora mismo gracias a la invasion de competencias del ministerio puedes pedir la educacion en castellano.
40 familias en toda cataluña lo han pedido.
40 familias que quieren que sus hijos el dia de mañana no puedan optar a muchos puestos de trabajo publicos y privados por no saber catalan.
40 familias que quieren que sus hijos se vayan a extraescolares y quizas no se entiendan con el resto del grupo que habla catalan.
etc.
Como ves la unica causa de fractura social real que existe es no asegurar que los niños puedan entenderse en cualquier de ambos idiomas.
Y si fuera por idiomas importantes estudiamos todos en ingles y punto.
#163 Tranquilo que a estos les viene la ostia en las siguientes elecciones. Mientras en España se seguira votando al PP. Por cierto, no le estas respondiendo. Y te vendria pero que muy bien pasar una buena temporada aqui conociendo tanto el sistema educativo como la vida cotidiana para entender que no existe ningun problema con la lengua en cataluña.
El problema, es curioso, lo intentan meter en calzador gente que no ha vivido ni entiende el sistema actual.
No entiendo este hilo.
Hay extremos por un lado y por el otro, y no me hace falta sacar imágenes ni vídeos. Son los mismos cuatro tontos de siempre, de un lado y del otro, repito.
No sé si se podrá decir, pero cada vez que leo posts de #1 me dan náuseas, creo que aporta entre 0 y -1 al foro. Qué pesadilla, de verdad
#164 en Valencia nos entendemos todos y no hay ningún problema, eso no es excusa. Además, en las extraescolares no tendría que ser como en la universidad chupipiruli que ayudaba todo el mundo a la chica?
Por cierto, trabajo y vivo en Barcelona, concretamente en pedralbes, plena zona universitaria, no hablo por hablar eh
#161 A mí no me enseñan a decir nada, como te digo conozco a muchos emigrantes, tanto andaluces como extremeños, con los que siempre suele salir el tema, y al final siempre acaban enseñando la careta y aludiendo a temas económicos, después de haber soltado la retahíla sobre su sentimiento catalán.
Lo dicho, subnormales, si te das por aludido, lo siento.
#160 Pero el 11 S es el dia de Cataluña no? No veo por qué no lo van a celebrar, de eso a querer ser independiente por una supuesta identidad catalana, hay un trecho.
#166 En las extraescolares con niños de 5 años? Si, seguro que estan pendientes los niños de se uno les entiende. Joder que son niños, estaran jugando a futbol no mirando si fulanito les entiende.
en la universidad creo que ya somos mayores como para saber algo mas de modales. No se trata de chachipiruli, se trata de la realidad. Una realidad que desconoces, por lo que se ve.
Porque no nos vas a engañar, y menos viviendo en Barcelona. No hay problema con las lenguas en Cataluña.
Y añado: De verdad quieres una escuela que no de las mismas oportunidades a todos los niños? Que al salir de la escuela unos cuantos queden sin posibildad de acceder a muchos puestos de trabajo, por no saber catalan por eleccion de sus padres?
O es que tambien se debe quitar el requisito del cataln para acceder a estos trabajos?
#167 Cuando te digo que celebran la diada, y mas como han sido estas ultimas, es porque se sienten catalanes y quieren la independencia de la que consideran su casa. No porque vayan a hacer una birra ondeando la senyera xDD
#169 y que puestos requieren de catalán? Esos puestos no se podrían cubrir igual de bien hablando español?
#170 Muchos de ambito publico, y tambien supongo que de privado.
Yo si soy un empresario, o como empresa publica quiero una persona que pueda atender a todos los ciudadanos de la forma que ellos quieran, no solo hablando en Español.
De hecho. bomberos, policias, muchas oposiciones en catalunya si no tienes nivel alto de catalan nanai. Y lo encuentro completemente normal. Todas estas personas deben poder atender cualquier problema en el idioma que el ciudadano le pida. Y claro, aqui es donde a los hijos que sus padres han querido marginar se pondrian a llorar por no poder ser bombero en su ciudad natal.
Por ejemplo.
Pero claro aqui es cuando vienen y dicen pues que se quite el catalan como requisito obligatorio. Y aqui es cuando te volvere a decir que la ciudadania en las urnas elige este sistema.
#171 ¿En el idioma que el ciudadano les pida o en catalán?
Que es muy distinto.
No entiendo ese proteccionismo absurdo por una lengua que habláis cuatro en un lugar tan cerrado, obligando a su uso por miedo a que se pueda perder.
Y lo digo yo que soy de valencia y mi educación entera ha sido en valenciano. Me parece un proteccionismo totalmente absurdo.
#173 Pues eso, que si al ciudadano no le sale de los huitos usar el castellano para comunicar que su edificio está ardiendo, el bombero necesita como indispensable tener el catalán.
Me resulta tan chorrada....
#174 A ti quizas te resulta chorrada, pero a unos cuantos nos apetece poder hacer vida en nuestra lengua y queremos que nuestros funconarios nos atiendan en nuestra lengua.
Sabes perfectamente que reducir esto a comunicar al bombero que el edificio esta en llamas es una tonteria.
Si no podeis entender que nos importe nuestra lengua y que se exija que los funcionarios y tantos otros puestos de trabajo sepan catalan tampoco hay mucho que añadir.
#172 No hay drama y puedo hablar castellano como ves perfectamente. Y tambien ingles. Pero quiero poder hacer vida en catalan en cataluña. Y de hecho tantisima otras personas asi lo quieren y les representan en el parlament un 90% de los escaños.
De hecho, como con la lengua en la escuela, es un problema que se quiere meter en calzador. Porque por enesima vez, en cataluña no hay ningun problema con la lengua.
#16 Me contentaria pensar que esas personas puedan ser de algun modo civicas fuera de estos contextos.
Pero no se que hay de civico ser nazi, o racista, o xenofobo, asi que aunque no quemaran ninguna bandera, son escoria igualmente.
#175 pero estas en España y tienes que saber español. Creo que si tuvieras un problema gordo no te resultaría dramatico hablar en español. Y me parece una actitud un poco tocapelotas.
Me parece correcto que quieras hacer tu vida en catalán, pero imponerlo en todas partes es vergonzoso.
E imponerlo es motivo de que realmente es prescindible y que fuera de Cataluña no sirve para nada.
#176 Nazi= Nacional Socialista
Tranquilo que ni todos los NS son agresivos ni todos los NS son como hollywood y sion los pinta (Skinheads que no saben nada del movimiento)
#171 Pues lo del privado lo supones mal. A no ser que el curro sea de hablar o escribir en catalán, claro.
Aquí en Valencia cada uno habla como le sale de los cojones y todos nos entendemos de puta madre. Hay familias que uno de los dos padres habla valenciano y otro castellano, amigos que hablan valenciano en casa y castellano en la calle y viceversa, conversaciones de amigos en los que se mezclan los idiomas indistintamente, pueblos que apenas conocen el castellano y se dirigen a ti en castellano, conversaciones persona a persona uno en castellano y otro en valenciano.
Curiosamente existen muchos 'churros' (que es el equivalente a charnego en Valencia) que han aprendido por voluntad precisamente porque se han sentido atraídos, no porque les han impuesto nada. Mi hermana y yo fuimos en el cole a linea en castellano. Mi hermano que tiene 7 años menos le apuntaron a linea en valenciano y mi familia está orgullosa de ser española y somos castellanoparlantes, ¿¿como es posible?? Piénsalo un poco. Yo mismo me arranco muchas veces a hablar en valenciano (porque en el colegio aunque fuera a linea en castellano dábamos lengua valenciana hasta 2ºBach osea toda la vida + 2 o 3 asignaturas en dicha lengua, lo conozco a la perfección y saqué un 9 en el selectivo) y si 'sintiera' esa imposición me daría asco
En cuanto al ámbito público TODOS los carteles, cartas/informes/notificaciones/impresos de cualquier administración local, territorial o estatal y de cualquier ámbito (educación, justicia, burocrático, hacienda), programas de fiestas locales.... TODO lo mínimo medianamente oficial está en los dos idiomas por duplicado. Los políticos suelen dar ruedas de prensa, debates, entrevistas indistintamente en un idioma u otro.
Eso lo puedes comprobar cuando quieras. Y todo sin ninguna polémica, sin ninguna imposición, sin ninguna envidia y sin ningún debate.
Creo que deberías tomar un poco de ejemplo de los valencianos, que algo bueno tendremos...
