#269 Es que como me decía algo de China he pensado en repreguntar.
#271 y tu contestabas antes con que ese termino lo habían inventado las petroleras a un comentario suyo que decía que porque nadie mira a las petroleras.
Cuando justamente este término que se usa hoy en día tanto es el término que crearon ellos para quitarse del punto de mira de los Ciudadanos, culpandoles a ellos.
#263 No se a donde quieres llegar. Lo que digo es que hay una co-responsabilidad, no tiene sentido decir "menudos hijos de puta los chinos, como contaminan" cuando nos estamos llevando a casa absolutamente toda la mierda que producen quemando combustibles fósiles. China no suelta esos kilotones de mierda atendiendo solo a la demanda local y eso lo sabemos todos.
Vivimos como vivimos en occidente porque nos podemos permitir un gasto energético enorme y porque importamos toda la mierda que se fabrica en países muy contaminados. No digo en ningún momento que tengamos más responsabilidad que una empresa o un gobierno en esto, pero si digo que si les pedimos cuentas a esos países y de verdad cumplen con acuerdos contra la contaminación, ten por seguro que lo vamos a notar "para mal".
No hay una sola salida en la que el mercado global salga indemne del problema climático y energético. O se cambia de paradigma o solo se puede esperar recesión/crisis de aquí a futuro.
Por cierto, otra cosa guapa que se están inventando las energéticas hoy en día es el "peak demand", eufemismo barato de "peak oil/gas/etc". La última guapa que he leído hoy es que el mercado del petróleo está estancado por culpa de las bicis eléctricas, creo que ha sido en La Vanguardia. Eso si que es un peak, pero del humor.
pero es que no hace ni frio y ponen la calefaccion, tenemos que abrir todo para no asarnos como pollos, en los buenos tiempos iba con forro polar en casa
#273 Me estás contestando a algo en lo que yo no he entrado. Pues sí, China contamina más porque produce las mierdas que compra la peña. Y porque crece.
Volviendo a #260, los grupos de presión de grandes empresas petroleras son precisamente los Verdes, Greenpeace, SEO Birdlife, etc. Just Stop Oil es la fundación de la familia Getty.
#275M0E:Me estás contestando a algo en lo que yo no he entrado
Es que es difícil saber a que entras cuando contestas a la gallega, por eso es mejor ser más claro desde el principio. Los vínculos que haces entre los activistas climáticos como si fueran el perro de presa de las petroleras son muy débiles, eso sin contar que no tiene ni pies ni cabeza la idea de que las petroleras usen a los activistas para luchar contra el petróleo. Lo que tu indicas se llama "responsabilidad social corporativa" que básicamente es marketing para lavar imagen, lo hacen todas las empresas: venden una imagen de compromiso con la igualdad de género, con el medio ambiente, contra los abusos en el trabajo, etc... Las petroleras dan charlas y emiten comunicados sobre lo respetuosas que son con el medio ambiente, sobre el consumo responsable, etc, pero es porque la evidencia contra ellas es tan aplastante, que defender el uso de combustibles fósiles a escala masiva sería como si Philip Morris volviera a estas alturas a defender unas supuestas propiedades beneficiosas del tabaco.
Joder, si es que hasta Philip Morris tiene una fundación contra el tabaco, Foundation for a Smoke-Free World (con la que por cierto, se niega a colaborar la OMS y las ONGs contra el cáncer). Cuando la abrieron dijeron que iban a destinar 80 millones de dólares al año y dos años después rebajaron la inversión a 35 millones entre 2023 y 2029 (5 millones de dólares al año para una empresa con 41 mil millones de dólares en activos). Las petroleras están haciendo básicamente lo mismo que Philip Morris, que abres su página principal y lo primero que te dicen es que están luchando contra el tabaco (recordemos que son dueños de Marlboro, L&M y Chesterfield entre otras marcas).
Ahora, respecto a lo que has compartido, por un lado adjuntas un escrito de una petrolera que justo lo que hace es volcar la responsabilidad en el consumidor y limpiarse las manos. Por otro lado, Just Stop Oil no es una fundación de la familia Getty. Just Stop Oil recibió fondos del Climate Emergency Fund al que Aileen Getty donó un millón de dólares (pero esa fundación no pertenece a los Getty, ni siquiera a Aileen Getty). Además, la familia Getty vendió Getty Oil a Texaco hace 40 años y conservaron una empresa con pocos empleados destinada a inversiones y negocios en la industria, que a la vez fue vendida hace 23 años a Lukoil (que a su vez la volvió a vender hace más de 10 años). ¿Ese dinero viene de la nieta del fundador de Getty Oil? Si, sin duda, pero no existe una sola conexión directa entre las petroleras y los activistas de Greenpeace, SEO Birdlife o Los Verdes.
#276 No era "simplemente responsabilidad social corporativa" ni en los años veinte del siglo pasado cuando Bernays se lo sacó de la chistera, imagina hoy.
#277 A ver, entonces dime cual es el fin, dime por qué las petroleras tienen a sueldo a Greenpeace, Los Verdes, SEO Birdlife, Rebellion Extinction, Futuro Vegetal, Just Stop Oil...
No me digas algo en plan "si no eres capaz de verlo..." o "investiga tu mismo". Simplemente concreta cual es su intención en una frase breve y si quieres podemos tirar del hilo por ahí. De momento parecen conjeturas frente a una evidencia clara: Las petroleras ganan dinero extrayendo petróleo y vendiéndolo, algo que es transparente como el agua.
#278 Es un tema que se ha discutido mucho aquí y no hay muchas más vueltas que darle. Sobre Bernays te recomiendo el documental de la BBC de los noventa "The century of self", en eso me baso para decir que es algo más.
Sobre las petroleras, son propiedad de sus dueños. Siempre volvemos a Vanguard, BlackRock, State Street Corporation, JP Morgan, etc.
¿Incomoda a estos el mainstream del cambio climático? en absoluto. Me viene a la memoria la carta del año pasado de Jamie Dimon a los accionistas:
The window for action to avert the costliest impacts of global climate change is closing. [...]
To expedite progress, governments, businesses and non-governmental organizations need to align across a series of practical policy changes that comprehensively address fundamental issues that are holding us back. Massive global investment in clean energy technologies must be done and must continue to grow year-over-year.
At the same time, permitting reforms are desperately needed to allow investment to be done in any kind of timely way. We may even need to evoke eminent domain — we simply are not getting the adequate investments fast enough for grid, solar, wind and pipeline initiatives.
https://reports.jpmorganchase.com/investor-relations/2022/ar-ceo-letters.htm
¿Eminent domain? ¿por qué querría el CEO de JP Morgan invocar expropiaciones para parar el cambio climático? será la responsabilidad social corporativa.
Que la inversión que necesitan estas empresas para reconvertirse salga del bolsillo del contribuyente ha requerido una actividad de PR de décadas. Nosotros aseguramos que sus inversiones son rentables. A eso se refiere Dimons en su carta.
No voy a probar que tengan a sueldo a Los Verdes porque no es directamente así. Los Verdes son gente bastante manipulable, ni siquiera hace falta tenerlos a sueldo para que sean el ariete de tus intereses, que es lo que yo venía a decir.
En 4 o 5 años la cosa se va a poner difícil de verdad, el primer invierno que pasé en Hungría en 2014, vi nevar durante varios días seguidos y una noche se me congelaron los pantalones mientras paseaba de camino al cine (-12) a las 8 de la tarde. También se congeló el lago Balatón y pude alquilar unos patines y me dejé el coxis hecho trizas.
En los dos últimos dos años, la cosa se está poniendo feísima, el año pasado nevó un día y este lo mismo, la máxima donde vivo, creo que fueron -6 y solo durante 4 o 5 días, ni siquiera se congeló un lago pequeñito que hay al lado de donde vivo.
Hoy en las noticias dicen que ya se ha acabado el frío y que no se espera que bajen las temperaturas en las próximas semanas.
14 días después
#34 puedes compararlo con cualquier enfermedad, la estrategia que se sigue es la prevención y anticipación. Algunas enfermedades graves muestran síntomas a los que no se les da importancia hasta que es demasiado tarde y por eso se buscan estas estrategias.
Se perciben cambios que podrían ser síntoma de algo grave si la progresión es la estimada. Quizá el problema es lo que dices, que se crea alarmismo ante cualquier tema y se pierde el respeto cuando las cosas van en serio, pero seguramente si la humanidad fuese a desaparecer mañana las medidas serían insuficientes.
Lo de preocuparse ya es cuestión de la conciencia social de cada uno y de lo que queremos que hereden las futuras generaciones.
Podría ser que ya hayamos dejado atras el pico de emisiones de CO2. Para todos aquellos que se preguntan para que sirve luchar contra el cambio climático si no se ven resultados y para los que opininan que no se pueden reducir las emisiones sin decrecer.
18 días después
Hay que ir abriendo ya el de 2024
¿Qué tal vuestro invierno? Para el turista supongo que debe ser la hostia venir por aquí, pero eso de no pasar ni una semana entera con frío...
Es curioso como en el titular se olvidan de esa parte.
80 años que no són ni un suspiro en este planeta.
#285 Pues siguiendo tu cuñadez, imagínate nevando el otro día en Zaragoza y en el pirineo el pueblo sepultado en la nieve xd
Tipica ola de calor en invierno, naaa lo de todos los año... prece que en Europa es aun peor que en España.
#298 No se va a hacer, sería parar la economía y el desarrollo que es lo único que nos va a sacar de este problema. Dentro de poco con los combustibles sintéticos los aviones tendrán emisiones 0.
Otro añito con clima extremo, y unos apocalípticos 15 graditos de esta tarde en Madrid cuando he salido a comprar una Coca-cola al super. Con el solecito en la cara, tan ricamente.
Soy un superviviente, llevo 10 años sobreviviendo al apocalipsis cada año.
Y cuando era niño, recuerdo ver por la televisión como conectaban en directo con el sur de España mostrando un termómetro de esos verdes con 45 grados.
#298 Pero aplicará también a Taylor Swift, o a ella no?
