#1890 ante el descalabro solo queda insultarme con meme. Te acabo de poner como se "atribuye" todas esas supuestas muertes, explicando brevemente la metodologia empleada. La ciencia utiliza metodología por si no sabías de esta palabra. Una persona inteligente lo intentaría asimilar, comprender sus sesgos, pero bueno ya sabemos que en tu caso, considerando que los ocupas son personas rehabilitadoras de pisos, esto no va a pasar xDDD
#1891 Es una estimacion!?
DEBE SER MAGIA NEGRA
Literalmente expones que muchos casos hasta pasados meses no se van a contabilizar pero tu conclusion de lo que lees es que los datos son falsos en lugar de que los datos, segun pasen los meses, daran como resultado mas casos de los anunciados hoy.
Encima de que te pongo como a Conan?
https://www.ft.com/content/5f1f32e8-33cf-4b81-872b-dbed30578ec9
Artículo e hilo interesante sobre la Izquierda verde y como su rechazo a algunas renovables y su obsesión por el decrecimiento se está convirtiendo en el mayor obstáculo para conseguir una economía sostenible. Por eso intento hacer un poco de conciencia de que una transición verde no implica reducir el consumo de manera significativa, ni tener que cambiar de sistema económico, ni tener que pagar más por la energía, ni más impuestos. Curiosamente hasta el momento cuanto más energía renovable se instala más competitivo se vuelve el país.
#1893 pero al medico que certifica su defunción si. Entonces nos basamos en supuestos, además bastante pobres que puede ser que se cumplan o puede ser que no. Un supuesto es que como hace algo más de calor según la normalidad del periodo que ellos consideran de referencia, aumentamos las muertes atribuibles a ese suceso? Deja mucho que desear. Sinceramente la metodología tendrá un altísimo probabilidad de error. No podemos vender, como hacen algunos users, que esto es lo que ha pasado. Que han muerto esta gente de calor, cuando no se sabe. Podemos decir que, según las estimaciones, es posible, que hayan muerto, pero nada más.
#1892. Te educo un poco. Es más, buscando en 2022. El INE que si que cuenta el certificado de defunción, informe judicial. Contabiliza como muerte de calor 355 por calor y deshidratación. Según las estimaciones atribuibles en 2022 serían más de 4500. Cómo ves hay una grandísima diferencia.
#1895 claro, pero sólo puede haber una causa en el certificado. Si es un factor agravante, no lo va a poner.
Si un alcohólico crónico muere en un accidente de tráfico, la causa no es alcoholismo.
#1890 Podrías poner cómo la ciencia ha concluído el número de muertes y atribuido la causa al calor/cambio climático?
#1896 también están anotadas las causas intermedias. Corrígeme si me equivoco. Lo que no se puede es vender que han muerto nose cuantas miles por calor, cuando la inmensa mayoría será por otras causas principales y quizá como secundaria pueda haber influido el calor en muchos casos. Pero es que eso ni lo contempla la estimación, ya que utiliza como causa el calor. De momento, lo que sabemos de su metodología es que es una chapuza, salvo que otra persona explique mejor la misma.
#1897 Se podría analizar el exceso de muertes mediante estadística, después cotejarlo con la base de datos de años anteriores y relacionarlo todo en función de la temperatura. Para poder atribuirlo al cambio climático habría que analizar las muertes que sucedían por calor en los veranos de 1990-2000, por ejemplo, y tomarlo como referencia y comprarlo con los excesos de muertes que suceden en los veranos actuales. No se si se podría sacar una conclusión puesto que la mejora en salud, leyes laborales más restrictivas, y un mayor porcentaje de personas trabajando en oficinas y menos al aire libre falsearian los datos. También que hoy en día la población está más envejecida afectaría y sería necesario aplicar una corrección.
Aunque la lógica nos diga que si hace más calor por el cambio climático van a morir más personas que años anteriores, la mejora de tecnología y muchos otros factores que también afectan pueden hacer imposible sacar conclusiones científicas. Hasta hace unos pocos años no se había conseguido demostrar científicamente que una tormenta se había producido por el calentamiento global. No es algo tan simple.
#1899 claro que se puede. Porque es gente que probablemente hubiera vivido más sin condiciones extremas.
Una persona joven y sana es difícil que se muera de calor por mucho que haga.
#1894 Creo que no son incompatibles y también creo que a veces se confunde el mensaje. De la misma forma que a veces se llama "colapsismo" al decrecimiento, también muchas veces se asume que el decrecimiento niega la necesidad de las energías renovables y no es así.
Vamos, yo creo que una transición energética es ineludible pero ¿hasta que punto es posible replicar las condiciones actuales de producción/consumo con una transición energética?
Tampoco podemos poner todos los huevos en la cesta de las soluciones tecnológicas porque existe un alto grado de incertidumbre respecto a eso.
Ayer estaba trabajando por montoro (córdoba) y me marcaba el coche cuando voy a cogerlo 52 grados, a ver en que sitio de españa hace mas calor, recuerdo que cuando me iba a la sombra estaba todo el rato estornudando del cambio de temperatura tan brusco, noto este año el calor mas insoportable de lo normal, cuando en los años anteriores lo máximo que he visto por allí son 48 grados como máximo.
¿hasta que punto es posible replicar las condiciones actuales de producción/consumo con una transición energética?
Más allá de elucubraciones filosóficas, esa es la pregunta clave. A día de hoy no parece haber ninguna limitación física a mantener niveles de consumo actuales (incluso crecientes) con un modelo sostenible. Si el día de mañana empieza a haber limitaciones reales, habrá que adaptarse, como siempre ha hecho la humanidad, pero no veo necesario buscarse enemigos que por el momento no existen.
Otra pregunta es ¿es posible convencer a la población de reducir su consumo? Históricamente hemos avanzado hacia una mayor calidad de vida, hacia tener más recursos disponibles. No creo que fuese posible un cambio en la dirección contraria, todas las medidas contra el cambio climático y la contaminación apenas han tenido efecto real en la población y mira la cantidad de quejas y movimientos en contra han surgido, plantear un decrecimiento real es algo que la población no está dispuesta a aceptar.
Para mi (y para los gobiernos) la solución pasa por ir transicionando lentamente (lo que la población te vaya dejando) hacia un modelo sostenible, esto requiere investigación, tiempo y recursos. Por lo que no será lo suficientemente rápido como a algunos les gustaría. Por otro lado quizá haya que sacrificar algunas cosas, pero serán ínfimas.
Algo hemos avanzado. Ya no se discute el aumento de las temperaturas ni su origen humano.
En 5/10 años lo mismo los despiertos se plantean que es malo.
#1902 La coña también es ¿qué definimos como decrecimiento? Por ejemplo, que un móvil dure el doble de años parece buena idea. Un buen transporte público también. Tener sólo un patinete no eléctrico para moverse entre ciudades y ni siquiera suficiente comida en cambio no parece buena idea.
No sé si me explico.
#1904 También hay movimientos en contra interesados. Esa es buena parte del tema xd
#1901 no se puede porque NO LO SABES. La ciencia se debe basar en datos objetivos y fiables, no en elucubraciones y estimaciones ficticias. No puedes vender que hay miles de muertes porque ha subido medio grado, si no sabes ni la razón de cada una de las muertes. Es más, a toro pasado, cuando se saben las defunciones es infinitamente menor. Si queréis que esto se tome en serio, deberías ser los primeros en denunciar estás estafas. Y viendo que esto se pretende vender como moda, es evidente que su unica finalidad es atemorizar al personal, como los cambios en los cromas a fuego cenizo. Es tan burdo el guión que asusta que no seáis capaces de verlo.
CULEBRAZO por no vacunarse: "no soy yo el que ha comprado tickets para una fibrosis pulmonar"
¿Cuando dices que me llega la fibrosis? O la UCI
CULEBRAZO cuando querían confinar a no vacunados: "a comer mierda antivaxxers. cero pena por esta panda de iluminados".
CULEBRAZO a djokovic: "puede sonar muy nazi por mi parte pero ojala acabe enganchado a una botella de oxigeno de por vida
A ver si asi el retrasado del ciudadano de a pie, se siente identificado con el retrasado de djocovid y no hace las mismas idioteces
Espero que estas cosas sirvan para que la gente espabile, porque yo los ultimos dias no paro de ver barbaridades"
#1906 La ciencia parte de datos objetivos y fiables y en base a eso hace hipótesis que intentan explicarlos. Algunas de estas hipótesis explican muy bien el mundo en el que vivimos hasta que llega otra que lo explica mejor y se desecha la anterior. Y aunque una quede obsoleta, las dos son hipótesis perfectamente basadas en el método científico y salen ambas de datos objetivos y fiables.
El problema es que no entiendes ni siquiera el concepto básico del método científico y estas intentando impugnar los resultados de los análisis que resultan de éste.
#1910 como la vida misma. Y me he dejado otros.
#1909 Entiendo el método científico, por eso me permito el lujo de criticar la metodologia que atribuye muertes que luego cuando se sabe cuales son mas defunciones reales tiene un error tan drástico que da hasta verguenza. si tú entendieras el método científico, cosa que es evidente que desconoces, verias con claridad esta chapuza. Pero vamos tú ya tienes tú postura y yo la mía.
Sobre las muertes por ola de calor veo aceptable que se planteé un estudio solido que haga una comparación de décadas, defunciones y los posibles aumentos de las temperaturas. El problema viene es que cuando se toma al lector por estúpido y se cuelgan noticias sin ningún tipo de credibilidad científica.
De hecho, esto hace un mal enorme porque no se toma conciencia sobre las causas relacionadas con el clima que llevan a que una persona fallezca y se pudieron evitar. ¿Estuvo un trabajador en la obra sin parar a pleno sol en verano y en horas puntas? ¿El anciano que murió tenía medios económicos para tener un aire acondicionado?
No dejará de sorprenderme los que dan por bueno o callan todas las burradas negas pero luego se ponen exquisitos con el oficialismo. La viga y la paja. Lo grave es la ecoansiedad y los detallitos.
Pero vamos, como cuando salieron con la palabra boiling ignorando el contexto y el significado de esa palabra en el lenguaje coloquial. No me sorprendo ya.
#1913 Pero bueno, la frase típica es que las mediciones son de hace nada.
Luego llega la casualidad de que temperaturas tomadas desde...1880 hablen de máximas también.
https://www.diaridetarragona.com/movil/tarragona/tarragona-ha-vivido-el-mayo-mas-calido-desde-1880-GG11248718
https://www.diaridetarragona.com/movil/ebre/l-observatori-de-l-ebre-registra-la-maxima-temperatura-historica-des-de-1880-436-c-OI16693580
Todo parte del compló. Subidón, subidón.
#1916 En un par de veranos más con récords de temperaturas diarios empezaremos a leer que toda esa red de estaciones meteorológicas gestionadas por aficionados están financiadas por algún tipo de lobi judío y que es otro clavo más para la tumba del gran reemplazo en Occidente.
Es curioso como el cambio cromático solo afecta a estos últimos 3 años.
Por qué no se investiga como puede afectar al cambio climático que algunos Países alteren su clima de forma artificial:
https://es.wikipedia.org/wiki/Manipulaci%C3%B3n_del_clima
O como puede el dióxido de azufre que usaban los barcos alterar el Clima:
https://www.tiempo.com/noticias/actualidad/algunos-expertos-dicen-que-los-barcos-estan-en-parte-tras-el-calor-extremo-como-es-posible.html
O cómo un Volcán como el Tsonga que expulsó a la atmósfera 146.000 millones de litros de vapor de agua podría alterar el Clima:
https://www.nationalgeographic.com.es/ciencia/volcan-tonga-hizo-erupcion-2022-pero-sus-efectos-seguirian-sintiendose-hoy_18624
Es que ya me lo veo venir, dentro de unos años científicos descubren que las elevadas temperaturas de 2023 y 2024 fueron causadas por X. Y todos con cara de gilipollas. ¿Ya nadie se acuerda del agujero de la capa de Ozono? Menuda turra que dieron con eso, poco más y nos extinguimos.
Es curioso como el cambio cromático solo afecta a estos últimos 3 años.
Mentira.
Lo del dióxido de azufre y los volcanes ya se ha investigado.
Lo de la capa de ozono precisamente se tomaron medidas.
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1989-6270
Pero claro, hay que informarse mínimamente en vez de quedarse con cara de tal.
Me han faltado los HAARP y la 2030.
#1917 Nah, va más por aquí.
https://www.lasexta.com/temas/equipo_de_investigacion_conspiranoicos-1
#1918 todas esas cosas se investigan y se incluyen en los modelos numéricos para evaluar el clima. Realmente no has traído nada nuevo.
dentro de unos años científicos descubren que las elevadas temperaturas de 2023 y 2024 fueron causadas por X.
Puede que un aumento puntual sea por alguna causa en específico, o simple variación aleatoria del clima, pero el aumento de base de las temperaturas a nivel global es algo bien estudiado que no va a cambiar.
