El PSOE hace lo necesario `para gobernar... Si te fijas tienen 2 vías, uan nacionalista por si tienen que pactar con los separatistas ( Zapatero )y otra supuestamente españolista ( Bono, ibarra,etc ).
Que en realidad son todos unos farsantes y juegan cada uno un papel, aqui lo importante para ellos es no perder el poder... Es todo una puta farsa , no defienden España ni defienden a los separatistas, defienden permanecer en el pdoer y mangar, que es el deporte oficial del psoe. xDD
Te contesto
"¿ Cómo después de la caida de los fascismos en Europa y concretamente la caida del nazismo , no cayó el régimen franquista ?"
Eso preguntaselo a los aliados, que despues de la 2º Guerra mundial, se empezo a ver las diferencias entre usa y la urss, entonces españa, con franco, era antisovietica, y america sabia que podria usar esa baza en un futuro, con la inminente guerra fria
"¿ Cómo el pueblo alabó al dictador y nadie se opuso prácticamente a la dictadura ?"
tu piensas que toda españa queria a franco no? la guerra civil era que unos lo apoyaban, otros no, evidentemente si franco gana la guerra, a todos los que no le apoyaron los mataba, encarcelaba, y muchos se exiliaban (con el oro de las arcas españolas segun tu)
quedaron los que apoyaban a franco, y los que en realidad no lo aguantaban, pero hacian ver que lo apoyaban, sentido común
"¿ Cómo puede mantenerse una dictadura 40 años con la supuesta oposición del pueblo Seraph ?"
pues al principio por haber ganado la guerra, el pueblo cayaba, luego con otros medios mas sutiles, manipulacion de la información, acabar con enemigos politicos, asesinatos...
y te sigo diciendo, franco gano gracias a hitler y musolini. La republica apenas tenia aviones, los "moskito" rusos k les enviaban con cuentagotas... en cambio hitler envio la legion condor, y bombardearon gernika (la primera ciudad civil bombardeada en la historia) aunque en realidad la primera ciudad bombardeada fue Barcelona, pero no desde el aire, sino desde buques de guerra italianos que la bombardearon desde el puerto
los republicanos tenian hombres armados con fusiles, los rebeldes tenian abiones, tankes, soldados alemanes e italianos, aviones, buques de guerra...
ahora, ves a hacerte socio, si es que aun no lo eres, de la asociacion francisco franco
PD: lo de las metralletas en la retaguardia que dices que hacian los republicanos, lo han echo casi todos los ejercitos desde que habian metralletas, nose de que te extrañas
Despues de haber leido mucho a cerca de la guerra civil,leer de personas de ambos bandos,tengo una opinion propia.Pienso q la
republica fue la causante de que se llegara a lo que se llego.
y curiosamente eres de derechas. El que encuentre a alguien de izquierdas que no piense lo contrario tiene premio
Te contesto
"¿ Cómo después de la caida de los fascismos en Europa y concretamente la caida del nazismo , no cayó el régimen franquista ?"
Eso preguntaselo a los aliados, que despues de la 2º Guerra mundial, se empezo a ver las diferencias entre usa y la urss, entonces españa, con franco, era antisovietica, y america sabia que podria usar esa baza en un futuro, con la inminente guerra fria
- Según tu si la guerra la ganó Franco pro el apoyo de lso fascismos y no por el pueblo Español,¿ porque tras la caisa de los fascismos en Europa la dictadura siguió vigente ? Porque el pueblo español la apoyaba. ( no todo, es cierto )
"¿ Cómo el pueblo alabó al dictador y nadie se opuso prácticamente a la dictadura ?"
tu piensas que toda españa queria a franco no? la guerra civil era que unos lo apoyaban, otros no, evidentemente si franco gana la guerra, a todos los que no le apoyaron los mataba, encarcelaba, y muchos se exiliaban (con el oro de las arcas españolas segun tu)
- Sólo tienes que ver reportajes de la época cuando franco era recibido con vitores y alabanzas hallá donde iba. En cataluña era recibido bajo palio.
La república fusiló a miles de personas, no fue sólo cosa de Franco la represeión, además se magnifica demasiado la represión franquista, unos historiadores hablan de 2500 represaliados , otros hasta de 200.000, segñun intereses políticos.
No sabías lo del oro de la república?! Parece que no sabes tanto de historia con lo que presumes saber... No te suena Negrín?
Sólo había resistencia terrorista, no política, no había apenas importantes movimientos intelectuales en contra del Franquismo, sino habría caido, sólo movimientos terroristas.
"¿ Cómo puede mantenerse una dictadura 40 años con la supuesta oposición del pueblo Seraph ?"
pues al principio por haber ganado la guerra, el pueblo cayaba, luego con otros medios mas sutiles, manipulacion de la información, acabar con enemigos politicos, asesinatos...
- pensaba que ibas a decir que fue gracias a Italia y Alemania en otro de tus intentos de alterar la historia. La dictadura duró 40 años porque la gente sabía que la república y las izquierdas eran PEOR que la dictadura.
y te sigo diciendo, franco gano gracias a hitler y musolini. La republica apenas tenia aviones, los "moskito" rusos k les enviaban con cuentagotas... en cambio hitler envio la legion condor, y bombardearon gernika (la primera ciudad civil bombardeada en la historia) aunque en realidad la primera ciudad bombardeada fue Barcelona, pero no desde el aire, sino desde buques de guerra italianos que la bombardearon desde el puerto
- Bien lo de guernika es cierto... pero lo demás es pura mentira lo de que ganó gracias a Hitler ( blablablbla )... Hubo alzamientos en numerosas ciudades de España y el ejército franquista se abría paso, ya que el gobierno lo había mandado a Ceuta y Melilla para tener el ejército alejado y bloqueado, una vez llegado a la península el ejército franquista desde ceuta y melilla, se abría paso con facilidad por andalucia, extremadura, salamanca, asturias... Los alzamientos animaban a las tropas y el pueblo recibia con alegría el alzamiento, por eso triunfó xD.
los republicanos tenian hombres armados con fusiles, los rebeldes tenian abiones, tankes, soldados alemanes e italianos, aviones, buques de guerra...
Los republicanos tenían el control de la península y parte del ejército a su favor. Si hay algo fundamental es que el alzamiento provocó un efecto dominó, es decir, se produjo cuando Franco cogio el Dragon Rapid desde las Islas Canarias y fue a la península y a continuación se produjeron alzamientos en numerosas ciudades de España, no en Italia y Alemania xDD... Y perdona que bromee sobre un tema tan serio y lamentable como una guerra entre hermanos, epro lo que no se puede hacer es mentir sobre la historia, porque eso solo lleva a vovler a repetirla Seraph.
Los republicanos tenían armamento, ya lo creo y aviación, así que n te flipes...
ahora, ves a hacerte socio, si es que aun no lo eres, de la asociacion francisco franco
Eso se lo dejo al cuñado de Laporta, yo me conformo con la constitución Española
PD: lo de las metralletas en la retaguardia que dices que hacian los republicanos, lo han echo casi todos los ejercitos desde que habian metralletas, nose de que te extrañas
vaya el ejército franquista no lo hacía, supongo que será porque la gente que luchaba por España creia en lo que luchaba y daba la vida por ello. Los líderes republicanos lo máximo que hicieron pro España fue llevarse el oro del banco de España xDD
La historia es la que es y la recordaremos a pesar de las mentiras , a pesar de la censura y a pesar de las amenazas de los terroristas.
Y que conste que todo esto que estamos discutiendo es por culpa de Zapatero.
no me compares los aviones y tankes que dio hitler a franco, con las putas mierdas que tenia la republica, por favor se objetivo
#127 Estrategicamente el ejército franquista, es decir los generales más preocupados pr la situación de España fueron mandados a ceuta y melilla, para evitar el posible alzamiento. Ya que la situacióne staba calentita porque los excesos de los anarquistas, anticatólicos sobre todo aquel que pretendia defender la legalidad eran abusivos.
Así como asesinatos politicos:
"Ya entrado el mes de julio, en el Parlamento, tras una valiente intervención de Calvo Sotelo, monárquico y líder de las derechas, en la que hace el aterrador balance de los caóticos y desastrosos resultados del gobierno del Frente Popular, el Ministro de la Gobernación, Casares Quiroga, le amenaza tan vil y claramente que Calvo Sotelo se da por advertido con estas palabras: “La vida podéis quitarme, pero más no podéis". De formular la sentencia se encarga una mujer, diputada comunista: Dolores Ibarruri, “La Pasionaria”, que al término de la histórica sesión, afirma estas rotundas palabras: "Ese hombre ha hablado hoy por última vez”.
Fue cruzar el estrecho y en toda Españ se produjeron alzamientos, no fue únicamente Franco, sino una situación que venía de lejos. No fue una alianza entra Franco y hitler, fue un alzamiento que fue seguido de norte a sur de este a oeste, apoyado por gran parte del pueblo. Que Hitler prestara armamento... bueno, rusia tambiñen prestó armamento, también llegaron brigadas internacionales...
¿Porqué perdieron militarmente los republicanos? Pues porque en primer lugar no había unidad entre los republicanos, todo era un kaos,hasta entre sus propias filas. Tenían todo el cotnrol de la península e indalecia Prieto presumía de ello : "Si se tiene en cuenta que lo más efectivo de los sublevados residía en el Ejército de África y no era empresa fácil transportarlo a la Península por estar el Estrecho en manos de la escuadra republicana, se considerarán como lógicas las palabras de Indalecio Prieto (PSOE), que en una alocución exuberante decía: “¿Adónde van esos locos? Nosotros tenemos las principales ciudades, los núcleos industriales, todo el oro del Banco de España, inagotables reservas de hombres, y tenemos la Escuadra”. A estas verídicas afirmaciones, Franco opone las suyas: “Es verdad, ellos lo tienen todo, todo, menos la razón”.
Seraph, es importante conocer el pasado para no repetir los mismos errores y creerse algunas mentiras.
o como estos http://www.20minutos.es/data/img/2005/11/20/277201.jpg que mas que dando discursos xenofobos y denigrantes deberian estar aparcados en un parque jurasico con otros ancianos
afortunadamante solo les hacen caso una pandilla de borregos, no mas
¿por contar como fue la historia es uno fascista?
Esa es vuestra argumentación limitaros a insultar y a descalificar, si fueran otros tiempos harías como la Pasionaria o desearías que todo aquel que contara las cosas como sucedieron fuera asesinado.
No, no estoy a favor de ninguna dictadura, pero el alzamiento tuvo unas causas concretas y aquellos que se dedican a dar una imagen de superioridad y democracia de la república, simplemente, mienten.
Y ojo que la monarquia actual es una basura, pero por el bien de España es beuna la monarquía. Porque la república ya demostró en el pasado loq ue dio de si.
Y ahora os dejo con vuestras descalificaciones, si alguien aporta algo al debate intelectual que no sean amenazas o insultos seguiré partcipando.
sl2
Si sigue MV aquí ya opinaré en el 50 aniversario que a este paso vais a seguir con las mismas movidas.
Ahora me entero que para que una dictadura este en el poder sólo es necesario que la gente no quiera derrocar a su dictador... No cuenta para nada la policía secreta, ni la censura y manipulación de los medios. De hecho, queríamos los españoles tanto a Franco, que le pedimos que nos mantuvieran desinformados sobre lo que pasaba al norte de los Pirineos (y resto del mundo).
Total, si con Franco teníamos todo lo que queríamos... Cartillas de racionamiento hasta el 52, aislamiento internacional, economía tercermundista. Menos mal que llegaron esos chicos de los USA y nos pusieron sus bases, y a partir de entonces dejamos de ser los malotes del mundo occidental, que sino, veríamos donde hubiera acabado Franco y su pueblo que tanto lo "adoraba".
Ninguna guerra civil dura casi tres años si un bando tiene el apoyo casi total del pueblo. Sino daos una vuelta por Belchite, a las afueras de Zaragoza, o por el pico Monteoscuro, en la sierra de Alcubierre, y os haréis una idea lejana de la que se armó. No fue un día que coge y se levanta el gallego y dice: "Arriba España y el que no me siga afuera del pais" Y a continuación todo vítores y aplausos y paseo militar. El que piense algo cercano a eso, es que sólo ha leido la historia que le ha interesado leer: la de los vencedores.
Fue una guerra total, y no voy a entrar al trapo de si unos tenían mejores o peores aviones o tanques o fusiles o soldados. Lo que contó decisivamente fue que los rebeldes estaban mucho más unidos y jerarquizados, frente a los republicanos, que estaban sin una cabeza visible al mando, divididos, enfrentados e incluso llegaban a matarse entre ellos.
Y fue cuando ganaron los nacionales, el momento en que
empezó a surgir Franco como cabeza visible sobre los demás militares levantados. Ni fue el artífice de la cruzada, ni el salvador de la patria. Solo un militar más que se levantó porque no soportaba la idea de una España comunista y atea, independientemente o no de que fuese del bloque u órbita de la URSS. Luego, apesar de parecer tonto, se hizo con el poder y fue purgando aquellos que le podían hacer sombra. Así, en vez de restablecer un régimen (pseudo)democrático, instauró SU dictadura, no la que quisieron los españoles como parecen decir por ahí.
Y resulta triste que 30 años después de la muerte de este tipo, todavía queden dinosaurios como Fraga haciendo política o asesinos como Carrillo recibiendo homenajes por su "talante" democrático. Pero más pena da que a día de hoy, todavía haya gente (joven además) capaz de defender a esta gentuza, tanto de un bando como otro, que fueron los que llevaron a la ruina al país entero encendiendo los ánimos, sumiendo a todas las instituciones en la incompetencia más absoluta, dando excusa a los salvapatrias a hacer su cruzada, o autodenominándose los iluminados por el Mismísimo para traer el bien a la nación entera que se reinventaron ellos mismos.
Ración de mierda para todos.
Que os aproveche.
#135 Por un lado me gusta tu actitud. Ración de mierda para los rojos y para los fachas, es decir los fanáticos. Una guerra civil se produce por excesos de unos sobre otros, por fanáticos.
Me parece bien que estes en contra de las dictaduras, pero me habría gustado escuchar tu opinión sobre la república. ¿Crees que el alzamiento fue simplemente las pretensiones de un militar? ¿ crees que un alzamiento puede tener lugar sin apoyo de gran parte de la población ?
No es la historia de los vencedores Krakken, es la historia. Y hay que ser frios y aceptar la historia tal y como fue, la versión que tu conoces es la de los vencidos, no la de los vencedores, la versión de los vencidos es la de proclamar la superioridad de la república , de decir que la república era democrática y legal, no, mentira. Era un kaos, no había ley, habia asesinatos de políticos, persecución de católicos, quema de iglesias, bombardeos de catedrales ( la de zgz por ejemplo, afortunadamente no llegaron a explotar ) , represión de la república ( que también hubo... ) ...
Las izquierdas cometieron excesos que provocaron el alzamiento y al derecha una vez ganada la batalla también cometió excesos. Pero no se puede presentar a unos como los buenos y a otros como los malos y si hay que nombrar buenos y malos, yo defenderé a quienes lucharon por España, por preservar la legalidad, el respeto hacia los católicos, no de quienes quemaban iglesias y asesinaban familias con el consentimiento de la república.
Si algo hubo con franco fue progreso económico, parece ser que no conoces lo que los historiadores llaman el "milagro español", tampoco conoces todas las obras hidráulicas que se hicieron...No podemos consentir el mensaje de quienes quieren hacernos ver que todo era bonito hasta que llegó Franco, no. No es cierto. Lo mejor es no hablar del tema, pero si hay que revolver el pasado, digámoslo todo, no sólo lo políticamente correcto. Por tanto es mejor no hablra de estos temas sino se hace en frio y con rigurosidad e imaprcialidad. EL problema como ya digo es que hay sectores de la izquierda interesados en revolver el pasado para interpretar la historia a su manera con fines políticos.
Y no me compares a Fraga con Carrillo, Fraga ha sido elegido democráticamente y Fraga fue uno de los eprsonajes dentro de la derecha que convirtieron la dictadura en sistema democrático. Carrillo fue un dirigente radical, un genocida que asesinó a 5.000 personas en Paracuellos del Jarama, Fraga no asesinó nadie.
Aceptemos que los 2 bandos estaban equivocados, los 2 lo estaban, pero no consintamos que nos digan que unos era buenos y otros malos, porque en primer lugar eso es falso y en segundo lugar ese no puede ser el futuro de España.
Mira que no queria todos los post, mira que soy pacifico y mira que tengo paciencia, pero despues de leer la cantidad de subnormalidades de crios de 15 años con avatares estupidos que no saben ni que siqnifican (remitirse al post #25 que esta puesto muy clarito) y sobre todo despues de leer el siguiente rebuzno:
#126 "...el pueblo recibia con alegría el alzamiento, por eso triunfó "
me dan ganas de cometer un asesinato selectivo al mas puro estilo israeli.
#137 Claro, como la ETA. Normal...
Esta es la respuesta de algunso frente a la historia y la realidad. A ver si meten a la cárcel a todos esos cabrones que hacen apología del terrorismo y crean fanáticos como tu so desgraciao.
Para tu información, los republicanos al huir hacia francia, abandonaron el pais Vasco a su suerte y previamente destruyeron toda la industria vasca.
Para tu información el apoyo de los requetes navarros y vascos al ejército franquista fue FUNDAMENTAL para que ganaran la batalla.
y ahor aya puedes rabiar intentar amenazar de asesinato y lo que quieras que la vida podréis quitarnos, pero no la razón.
Sabéis porqué fracasó la república? por los fanáticos de izquierdas que se asesinaban hasta entre ellos mismos : como ocurria hasta hace poco con la ETA y el PSOE, ahora son amigos, estupendo.
Y siempre recurriendo a la amenaza, al asesinato a la coacción ... y esta es la izquierda democrática ?!? Comerme los kikos del culo cabrones.
Muerto está muy bien.
Los que hablan de cerrar la herida y afirman que no se debería hablar de Franco a estas alturas están muy equivocados. Si olvidamos nuestro pasado estamos condenados a caer en los mismos errores.
Y todavía quedan desaparecidos y muertos anónimos enterrados en fosas comunes.
#138, claro porque la derecha no mataba a nadie... ¿no?
PD-Tu ultima frase demuestra todo lo que eres. Aun no he visto nadie insutandote y tu lo haces. No mereces nada chaval.
KuLaG
Usuari@
Registrado: 13/7/02
Ciudad: ¿? #137 @ 21-11-05 a las 14:57
#126 "...el pueblo recibia con alegría el alzamiento, por eso triunfó "
me dan ganas de cometer un asesinato selectivo al mas puro estilo israeli.
Y lo vuelvo a repetir, esta es la izquierda democrática que por una lado amenaza de muerte y por el otro defiende a quienes amenazan de muerte? Comerme los kikos del culo, cabrones.
adew me piro, demasiado asco con tanta gentuza.
con estos dos... estoy empezando a echar de menos a bauer :_______
#141 limpiate un poco el orTTo que lo de los kikos no es normal en los seres humanos...
No se de donde viene esa idea épica de que en el ejército nacional luchaban cual caballeros cruzados o como los elfos cargando contra los pérfidos orcos de mordor, dispuestos a engullir el mundo en las tinieblas. Hacer afirmaciones como que la gente luchaba porque creia en una España (la de los nacionales) y no en la otra, y que solo deseaban echar a la república e instarurar lo que se instauró me parece una melonada digna de monólogo cómico.
Mi abuelo materno luchó en el bando nacional. Era un albañil que se ganaba la vida como cualquier otro, y su tendencias políticas eran más hacia la izquierda, aunque no le gustaba el gobierno de la República, que se convirtió en un desmadre "donde al final los que recibían los palos eran encima los trabajadores", según sus palabras. Sin embargo, cuando estalló la guerra, le tocó haciendo la mili, y donde estaba acuartelado se alzaron con las tropas de África. Así que sin comerlo ni beberlo, le tocó luchar en el bando de los llamados a sí mismos "nacionales". Y como él, estaban muchísimos otros que no sabían que carajo hacían en esa guerra, si la política no les gustaba ni la entendían. Los únicos en toda la guerra que vio mi abuelo que se creían de verdad que hacían todo por una causa "gloriosa" para la patria, eran los de la Falange, que eran cuatro gatos. Por las noches, mucha gente se cambiaba de bandos. O aprovechaban para hablarse de trinchera a trinchera los unos con los otros porque resulta que eran del mismo pueblo o comarca y tenían conocidos. Suena a película antibelicista del montón, pero es que es la verdad. Luego tuvo la suerte de ser destinado a cocinas, y salió del frente.
Mi otro abuelo, el paterno, siempre ha sido un hombre conservador, católico, tradicional. De costumbres. Así que sus tendencias ideológicas eran más próximas a la derecha. SIn embargo le tocó el 18 de julio del 36 en zona republicana (Jaén), y lucho en el ejército de los rojos. Y por lo que me comentó, vio 3/4 de los mismo que mi otro abuelo: gente que la mayoría no sabía para qué luchaba o no creia para nada en ello.
Y otra cosa en que coincidían ambos es que si después nadie quiso echar a Franco del poder es porque la gente estaba escarmentada de los políticos que tuvieron, pero sobre todo de la guerra. La generación de mis abuelos y mis padres vivieron una época terrible marcada por esos años de 1936 a 1939 y la posguerra que le siguió. Así que la mera posibilidad de volver a esos tiempos, rompiendo la paz, les aterraba. De hecho, durante la transición este fue el mayor temor de la gente: que se repitiera lo del 36. Y yo creo que si no se repitió, es porque no se dejó embaucar nadie por políticos cantamañanas ni militares salvapatrias.
Como verás Nastyx, no te estoy contando la historia de los vencedores, ni tampoco la de los vencidos. He tenido la "suerte" de conocer las experiencias de mis abuelos, totalmente contrapuestas, pero sin embargo idénticas. Y ambos me han dejado muy claro que los cuentos épicos de heroismo, salvar la patria del enemigo y todo eso, queda muy bien y muy bonito en eso precisamente: los cuentos, el cine y los tebeos. Pero la cruda realidad es otra muy distinta a la que tú te has leido.
Supongo que te será más digerible pensar que los rojos eran poco menos que unos zulúes caníbales comiendose entre ellos, y los nacionales unos exacerbados por culpa de la actitud de los primeros, pero que tuvieron el respaldo popular y que eso es lo que cuenta.
Yo te diré que a la mayoría de la gente, a pesar de tener sus tendencias, sus ideas, y sus sueños, no se les pasaba por la cabeza (pero ni de lejos) coger un fusil para echarse al campo e ir matando por su ideología. Pero la incopetencia de unos al crear una república bananera, y la rancia tradición ultracoservadora de los otros, terminó por dar a todo cristo en este país de caines un fusil entre las manos y un "Ahora dispara o te disparan. Si no son ellos, seremos nosotros. Pero dispara ya".
Pero tranquilo, por mi te puedes quedar leyendo tus historias de "Hazañas bélicas" y creerte lo que te sea más conveniente. Eso sí, luego no vengas en plan moderado, porque no engañas a nadie...
Estás muy equivocado. Creo que no eres el único que ha tenido abuelos que participaron en la guerra e incluso en los dos bandos. Yo tengo familiares que en el pasado lucharon en los dos bandos y en ningún momento hablo bajo el rencor de haber perdido un familiar por culpa de uno u otro bando. Creeme que no deseo una guerra para mi patria , pero es normal que estallará lo que estalló.
Donde la república era un kaos, donde no había legalidad ni orden ni justicia ni ley.
Dices que la gente luchaba sin saber porque luchaba. FALSO. Algunos si que sabían porque luchaban , el caso del abuelo de un conocido que lo llamaron a las filas del bando republicano y desertó porque lo que alli vio fue una mierda, entiendes? Se pasó de bando. Lo que era considerado por los rojos alta traición = muerte y no era un soldado cualquiera sino un cargo relevante. Así muchos casos...
No ganó un bando, gano un sistema político determinado y fracasó lo que la gente veia y sabñia que había sido un fracaso, la república.
Así que no pretendas hacer ver que la gent eluchaba por luchar, que la gente luchaba porque se lo mandaban. Falso, muchos con el alzamiento rápidamente salieron a apoyar dicho alzamiento y por eso triunfó.
Pero bueno sigueme contando tus anecdotas de tus antepasados, que por lo visto para ti 2 casos concretos de familiares tuyos representan todo lo que pasó en la guerra civil... por favor...
Y no pretendo pasar por moderado, lo soy. Quién no quiere aceptar la realidad y el pasado comete un grave error. El problema es que siempre en los momentos difíciles se impusieron los líderes radicales que fueron lso que provocaron la guerra. En el PSOE de la época había 2 líneas, una moderada y democrática y al otra revolucionaria, desafortunadamente la linea revolucionaria se impuso y por lo tanto la derecha reaccionó desgraciadamente de forma radical también.
Pero bueno, hechale la culpa a franco de que media España siguiera el alzamiento, quizás estarían hasta los cojones de los excesos de la república.
Y Krakken creo que te estás equivocando sobre como juzgo el pasado : no pretendo dar a enteder que la dictadura fue buena, sino que la república fue un fracaso y que la situación forzó el alzamiento que derivó en la dictadura y con el tiempo en la democracia de hoy día. ¿ Que habría pasado si hubieran ganado los republicanos ? ¿ España sería independiente o sería un país de la vieja URSS, sería una democracia o una dictadura comunista, estaría unida o dividida ? Soy muy pesimista en lo que a día de hoy sería España...
Y bueno, creo que todos nosotros hemos tenido la suerte de recibir una España democrática y en paz, no la jodamos, que se vayan a la mierda aquellso que pretendan cargarse la constitución porque es lo que nos ha dado la paz, la convivencia y el bienestar del que tod@s disfrutamos.
la dictadura es claramente mejor que la republica, porque gracias a las bombas y varias decadas de miseria y persecucion conseguimos la democracia, gracias franco!! esos grandes hombres que lo arreglan todo a bombazos son los mejores! no se me ocurre mejor forma de democracizar un pais salvo con la bomba H, claro [/ironia]
No he dicho que la dictadura sea buena. He dicho que la república fue un kaos y no habia ley ni orden ni nada y por eso surgió el alzamiento.
La república? fue mala
La dictadura? También
¿ Cuál es el problema ?
Pues qe el PSOE debería de optar por desradicalizarse y volver al pacto constitucional, porque sus pactos con las minorías radicales son negativos para la mayoría... El PSOE debería de pactar con el PP, no para ahogar a los nacionalistas, sino para crear el clima necesario para que todos sigamos nuestra vida con normalidad y no sacando a lso muertos de las tumbas. El problema es que por desgracia en el PSOE se ha impuesto la línea radical, la de Zapatero, la del pacto con la ETA, la del pacto con los separatistas y ahí está el problema. El PSOE de Zapatero ha roto el pacto constitucional y no le vale la constitución, quiere llevarnos a los años 34 donde se perseguía a la derecha, se asesinaban católicos, donde no había ni ley ni orden, donde la izquierda cometía sus excesos y abusos que derivaron en lo que derivaron. Por tanto es necesario que la gente del PSOE moderada comprenda lo que está sucediendo y decida forzar al PSOE actual a volver a una línea más moderada, de pacto con el PP, de pacto constitucional, pero mientras dependan de ERC, la cosa va a ir a mal, porque el poder desde luego no lo van a dejar.
En fin, yo durante los 14 años de González estaba contento con la situación política a pesar de la corrupción , pero la situación política actual y el gobierno actual me parecen todos unos agitadores de pacotilla, un gobierno donde hay ministros que no tienen ni formación política, ni académica y algunos casi ni siquiera el bachiller...
Y ojalá salga un partido de centro de verdad que made a tomar por culo a la izquierda y a la derecha, para que ninguno de los dos vuelva a cometer abusos sobre lso otros, pero el problema es que a propia izquierda y parte de la derecha se encargarán de cargar dicho partido político. Una pena la verdad.
mira a mi ya me esta tocando los cojones eso de que franco no tenia oposicion. pero tu no sabes la represion que existio hasta el ultimo momento?? como ponerse a hacer bobadas.
a mi mi vieja me a contao historias de cosas que habian organizado y la violencia de la policia y asi era la ostia. Un buen dia se encerraron en una iglesia de aqui en euskadi y un colega de mi vieja salio por la ventana de la iglesia con una ikurriña para colgarla y SE LO CARGARON ai tranquilamente.
Franco acudio a ver un partido de pelota a un fronton a donosti creo y el estaba sentado en la tribuna de abajo. pues un señor se dio gasolina al cuerpo y se prendio fuego y se tiro de arrigba abajo gritando un agonico "Gora Euskadi!".
La de encerronas de los grises aqui en euskadi , las tortura INhumanas en los cuarteles (que hoy en dia continuan, PP-PSOE se niegan a poner camaras), el juicio de burgos...
asi a botepronto cosas que me acuerdo y desde aqui a toda esa gente que lucho y mucha gente dio su vida por defender su lengua ( sisi no podian hablar en su idioma si no...), sus costumbres y sus creencias. Gente que defendio su pueblo (aqui en euskadi vamos, no se como fue en el resto de españ pero seria parecido).
tambien mi homenaje a los jugadores del athleticque tal el fusilamiento de un compatriota vasco saliron a jugar con brazaletes negros en granada, sin acuchararse y a los jugadores de athletic y real socieda que en diciembre de 1975 salieron a la vez al campo portando la ikurriña cuando todavia era ilegal.
No he dicho que Franco no tuviera oposición , he dicho que la principal oposición que tuvo fue principalmente la de grupos terroristas...
Bueno a día de hoy en plena democracia podría suceder lo mismo si alguien va al Pais Vasco con una bandera de España...
Hay muchos mitos tanto de un bando como del otro y anécdotas sobre la guerra civil, no todas son reales.
Cierto es que hubo represión, la misma que cuando gobernaron los republicanos... La diferencia es que estos no ganaron la guerra
Es cierto que la política de Franco fue restrictiva con los nacionalismos.
Ah varias cosas a modo de detalle :
1- Los republicanos abandonaron el Pais Vasco en su huida hacia Francia, en esa huida quemaron todas las industrias del pais Vasco.
2- La ayuda de los requetes navarros y vasco hacia el ejército de Franco fue muy importante
3- Creoq ue si en algún lugar de España hubo carlistas fue en el Pais Vasco.
DaMMiT yo creo que la mayoría de la gente tiene superada la guerra civil y son muy pocos los casos en los que la gente pueda guardar rencor y odio por la represión ya sea de unos u otros. El problema es que hay eprsonas que agitan para aumentar ese odio, ya que no quieren la paz entre Españoles. La ETA pudo tener su lógica en tiempos de Franco ya que tuvo una política represiva sobre los nacionalismos y yo desde mi punto de vista soy respetuoso con la cultura vasca y con todas las de las distintas CCAA de España. pero a día de hoy no tiene sentido ETA, la diferencia sustancial es que nadie ( salvo grupos marginales ) abogan por una dictadura neo-franquista, pero si hay grupos terroristas o políticos que si abogan por la destrucción de España y por el terrorismo. Y eso es con lo que deberíamos de acabar, luego decidiremos lo que somos , pero primero vamos a acabar con los radicales, porque son los que nos llevaron al kaos y lo volverán a intentar.
