e e ke a mi eta vale ke en epoca NO HABIA OTRA SALIDA y eso debes de reconocerlo el atropello era enorme. de hecho en manifestaciones de despues de la muerte de freanco se siguio con la represion. la policia española mato a 34 personas en dos años. pero aora los de ETA me DAN PUTO ASKO y siempre que me encuentro con uno que la apoya no tengo problema de hablar con el y decirle que son unos mierdas (auque hoy en dia muy poquita gente los apoya)
#151 Perdón por mi actitud, no pretendía juzgarte a ti sobre tus simpatías a la ETA sólo quería hacer una reflexión sobre la utilidad de la ETA hoy en día... Tu actitud democrática te honra.
#150 No quiero ser pesado ni perder demasiado en dar mi opiniñon ya que no pretendo dar dogma de nada, pero desde mi punto de vista la situación es la siguiente:
1- El PSOE actual necesita el apoyo de los separatistas para gobernar
2- Han decidido gobernar con ellos y Carod les puso como condición el estatuto.
3- El estatuto es u cambio de régimen encubierto, proclama unas competencias para Cataluña que no tienen las demás CCAA salvo el País Vasco.
4- Este cambio estatutario supondrá un mensaje político por parte del pais Vasco y galicia ( recien llegados los socialistas-separatistas al poder ) en el que reclamarán más competencias, como cataluña para sus CCAA ( nadie querrá ser menos )
5- Esto llevará a la consecuencia de que la constitución estará siendo encubiertamente dinamitada y traerá como consecuencia un cambio de régimen.
6- Ese cambio de régimen puede derivar en una españa federal, confederal o simplemente la disgregación de España, ni siquiera los socialistas saben donde puede acabar todo esto que han armado.
7- Por tanto la reforma constitucional no es necesaria, pero el PSOE va a forzar la situación con las CCAA que ya he mencionado para vender el discurso federalista.
8- Ese proceso puede llevar a la inmediata ruptura de España. Los españoles no quieren una España federal, ni quieren romper España, de ahí el proceso que tiene ideado el PSOE.
Bueno ahora que ya sabéis lo que va a hacer el PSOE no tendréis mayores sorpresas... decir que de fondo quizás haya atentados para aumentar la presión sobre el cambio de régimen constitucional... Es decir, nos quieren llevar a un laberinto, pero Zapatero? Buah, el encantado de seguir en la moncloa unos añitos, la unidad de España se la sopla.
PD : añadir que no tengo acceso a los documentos internos del PSOE, pero me jugaría una mano a que esto es loq ue planean.
- si, como el PP con el PNV y CiU
- PNV y CiU tambien pusieron sus condiciones, de echo en el Pais Vasco ya tienen su estatuto y cobran ellos mismos los impuestos, etc y no precisamente gracias al PSOE
- el Statut no sera nada hasta que veamos las reformas que le aplican
- dependera de las reformas, ya que el PSOE aun no ha aprobado nada
- o solo una reforma de las dependecias autonomicas, otra mas teniendo en cuenta que la mayoria tienen estatuto ya, y lo de la constitucion como mucho para que pueda reinar Leonor
- o simplemente una Espanya (perdona por la enye, pero en el curro es teclado US) con mayor competencia para las autonomias y nada de lo que tu dices
pues no parece tan grave tu apocalipsis viendolo asi no??
pd: yo juraria que eso es lo que te ha dicho la cope-elmundo que planean, deberias saber distinguir las noticias de la campanya propagandista de quien sea
#153 En mi opinión era mala por lo siguiente :
Había persecución de católicos, es decir asesinatos de católicos, quema de iglesias, etc. Podría postear links de imágenes de republicanos ultrajando tumbas de católicos y exhibiendo los Esqueletos por las calles de Barcelona ( por ejemplo ) , pero no lo veo apropiado para los estómagos de la gente y para no crear más enfrentamiento...
Había corrupción política y asesinatos políticos:
"Ya entrado el mes de julio, en el Parlamento, tras una valiente intervención de Calvo Sotelo, monárquico y líder de las derechas, en la que hace el aterrador balance de los caóticos y desastrosos resultados del gobierno del Frente Popular, el Ministro de la Gobernación, Casares Quiroga, le amenaza tan vil y claramente que Calvo Sotelo se da por advertido con estas palabras: “La vida podéis quitarme, pero más no podéis". De formular la sentencia se encarga una mujer, diputada comunista: Dolores Ibarruri, “La Pasionaria”, que al término de la histórica sesión, afirma estas rotundas palabras: "Ese hombre ha hablado hoy por última vez”. Y efectivamente, lo asesinaron.
Los anarquistas generaban constantes tensiones, como el suceso de Casas Viejas, donde el gobiernod e la república actuó de forma represiva mandando a la guardia civil a contener la revuelta anarquista, se produjeron varias muertes.
había caos entre las izquierdas, se masacraban entre ellas mismas.
El propio Companys que ne Cataluña es presentado como un salvador de Cataluña se sublevó contra la república proclamando el mismo el estado catalán.
Vamos , que era un caos, podría ponerte muchos más ejemplos, yo no vivi en aquella época pero hay mucha documentación sobre la república...
1- Claro, pero con el PP no se hizo un estatuto ilegal donde se proclamaba una nación. El PP puso las condiciones a los nacionalistas, ahora las condicines son de los nacionalistas a Zapatero.
2- CiU no es separatista como ERC, CiU es nacionalista con algunos sectores que abogan por la independencia. pero noe s tan radical como ERC... Aunque últimamente van a la par, prácticamente.
3- Si no hay Estatut, ERC retirará su apoyo al PSOE, habrá estatut. O sino elecciones anticipadas.
4- El PSOE lo aprobará. Y yo te lo recordaré.
5- No, el PSOE piensa que es el momento de estar unos años en el poder a costa del mensaje de la España federal, así pactando con dicho pretexto con los separatistas, que al final se la jugarán al PSOE como ya hicieron en el pasado.
6- No se puede descentralizar más España, apenas el estado tiene ya competencias... No es un problema de competencias sino de integración o independencia.
Hombre el apocalipsis no es, pero la historia a demostrado que las cosas han funcionado cuando derecha e izquierda moderadas se han puesto de acuerdo, no cuando las izquierdas han gobernado entre ellas , masacrándose entre ellas en el pasado por ejemplo.
No, no me lo ha dicho nadie, lo deduzo yo, es bastante obvio...Es un buen plan, lo que sucede que el impacto del estatuto hará perder las elecciones al PSOE y se parará el proceso... Entonces entrarán en escena los radicales de ERC y al ETA que es otra posibilidad...
Tras leer casi todo este thread puedo asegurar que la objetividad ni existe ni existirá jamás. Por eso nunca os pondréis de acuerdo ni os convenceréis los unos a los otros. Cada uno seguirá documentandose en TV y oyendo en la Radio o leyendo en Internet para luego adaptarlo a sus ideales.
Me encanta.
#155 la misma documentacion sobre las lindeces varias del franquismo 
30 años despues somos un país a la cola de europa gracias al enano rebotao
#158 A la cola de Europa? Falso. Estamos alcanzando la convergencia con Europa, que es bien distinto, y sabes quién contribuyó a ello de forma muy importante?
Si, el bigotes.
Bueno me gustaría no postear más sobre Franco y sobre la república son parte de nuestro pasado, por muchos que se empeñen algunso en traernos la república o algunos incluso la dictadura. Pero es necesario que la gente sepa toda la verdad, no sólo una parte y estaría bien que la gente comentara sin sectarismos ni rencor lo que sucedió o lo que conocen de la guerra civil, sin odios ni sectarismo intentado ser moderados, sólo así evitaremos que se vuelva a repetir una desgracia así.
Ala, adios.
PD _ michi tienes las repuestas en 155. intente contestarte de memoria, no se si respondiendo a lo que plateabas en #153 creo recordar xD
si puedes respondeme a #154 y #156, que me parece bastante intesante
como ya has respondido a #154...
- el PSOE tampoco
2.venga, aceptamos CiU como partido no independentista... y el PNV??? - y si hay statut reformado, que habra?? a parte de mucho humo del PP claro...
- lo reformaran y lo aprobaran, ya lo se
hasta que terminen de reformar el estatuto, toda esta chachara que sueltas es oportunimos politico para meter mierda al PSOE.
Habra que juzgar los echos, no las prediciones apocalipticas que nos hagan los PPeros
Falso. El PSOE ha aprobado por orden de carod a Zapatero la inlcusión del término nación en el estatuto catalán.
Bueno el PNV... Supongo que tuvieron que pagar un alto precio económico por pactar con el PNV, político no, ya que mientras estaban PP y PNV en el pacto la ETA estaba acorralada. Ahora la situación es distinta , el PNV y el PSE están más cerca de la ETA que del PP
No puede haber estatut reformado. O hacen uno nuevo o modifican el término nación por alguna terminología similar a la de nación : vease entidad nacional con indentidad propia, nacionalidad con identidad propia, etc..
Claro, porque el propio PSOE lo va a ceptar, porque es la exigencia de Carod a Zapatero y sino se cumple, ya no hay Zapatero, es sencillo. pero todo esto se venderá como la necesidad de la España plural, las exigencias y concesiones de Zapatero al 10% de ERC.
Ojalá tengas razón michi, ojalá sólo sea chachara para meter mierda al PSOE, mucho me temo de que no es así... Por desgracia...
Los hechos : Incendio Guadalajara, Afganistan 17 muertos, rendición ante ETA, corrupción con la Caixa, pisos de 25m2, Carmelo, Estatuto inconstitucional, "España es una nación de naciones", ruptura del espíritu de la transición...
Ya te digo michi que me gustaría que ojalá todo fueran apocalipsis en mi cabeza, pero mucho me temo que no es así. El tiempo dará la razón a unos u otros, esperemos que no sea demasiado tarde, por lo menos ya estamos preparados y avisados ante lo que se avecina. Luego que nadie se queje.
Bueno no voy a contestarte más michi, paso de hablar de lo mismo, yo lo tengo muy claro. Enga adew
la mitad de tus "hechos" son ciencia ficcion, no se si te habras dado cuenta.
yo espero que cuando se apruebe el statut con sus reformas, en caso de que no sea como nos vende ahora la Cope, no sigan mintiendo para meter mierda sobre alguna otra cosa y abandonen el oportunismo politico que nos tiene ya muy cansados a muchos
Me parece que comparar a los socialista de la actualidad con los de entonces es un error. Igual que no es la misma derecha la de entonces que la de ahora.
Yo no tengo ningún miedo al Statut, me parece que se le ha dado un bombo y platillo excesivo y cansino.
Tranquilos, que dentro de 30 años seguiremos hablando de Franco, de la guerra civil, del levantamiento, y habra gente como Nastyx que dirá que toda España se alzó como una sola y sin embargo luego se autoexilió incomprensiblemente la mitad de los españoles xD
#163 Por supuesto, pasará el tiempo, seguirán las mentiras de la izquierda y la constante modificación de la historia, pero ten por seguro que seguirá habiendo gente que conocerá la realidad. La historia es muy dificil de alterar Krakken. Y si hace décadas Carrillo era visto como un asesino y un genocida, mucha gente a día de hoy así lo siguen reconociendo a pesar de las mentiras de la izquierday dentro de décadas así lo reconocerán. La LIBERTAD y la VERDAD SIEMPRE se acaban imponiendo a la MENTIRA y CENSURA.
Tienes razón en que la derecha ha cambiado, pero la izquierda NO. Sigue buscando romper España, la ETA sigue asesinando, se siguen asesinando personas por defender ideas políticas y democráticas , en cambio la derecha no asesina ni busca la división...
Me parece bochornoso que seas aragonés y digas que no te preocupa el estatuto, el día que quieran anexionarse la franja me imagino que estarás pegando botes de alegría... vaya aquí unos en plan egoísta y otros agilipollaos por completo.
Pobre y con 29 años tan "estafado", así va el país, corrupción inmigración, delincuencia, fracaso escolar, precariedad laboral, telebasura para el rebaño... que lamentable. La LOGSE te afecto seriamente.
Para tu informacion a mi la LOGSE ya no me pillo.
Para seguir, la derecha tambien ha asesinado, fragmentado y dividido (y mucho) en este país.
Para no desvariar, te diré que tanto los catalanes independentistas de la actualidad, como los castellanos de la antigüedad, nos han quitado bienes, derechos o historia, asi que lo mismo me da unos que otros. Madrid no ha dado un duro por nosotros ni lo dará hasta que nos pongamos tan llorones como los catalanes a los que tanto desprecias. Si el futuro de España es hacerse federal, pues adelante. Más se perdió en Cuba.
Pobre, a ti la COPE si te ha afectado seriamente.
Franco esta bajo tierra ... xo sus ideas sigen a la orden del dia ... y asta k estas no se entierren no podremos decir que franco a muerto .
PD : klaro asta k no kaiga el kapitalismo esto ultimo no sucedera
#164 ... carrillo para ti era genocida (para mi no <- aklaracion ) xo lo k io me pregunto esk k opinas d franko ? k es ese gran hombre k unio españa y la hizo fuerte ??? xk x tus komentarios defiendes eso .... tb otra kosa d dices esk la izkierda kiere separar el pais ... kosa k no es cierta en si ... xo la derexa k kiere juntar a todos y asi poder robar mas y kriar a mas borregos ??? xa k en el dia d mañana no pierdan de su memoria lo k hizo ese dictador y segidores??
¿Cuantos de nosotros vivia por entonces? Poruqe yo estaba, pero dentro de mi padre...
Dentro de unos años guerra civil, sino ya vereis.
es k el kapitalismo del pp nos sigue governando mientras zapatero sukumve a las direktrizes de los faszistas del pp.
Ya en serio... los únicos que siguen tocando las narices con la "memoria histórica" son los mismos que intentan sacar rédito político con esa "memoria". Pocas veces hablan de la gente que fue fusilada por los "descontrolados" republicanos no? Parece que esa media España asesinada antes de la guerra no importa una mierda.
Cuando España supere la guerra civil es cuando haya otra, y sino tiempo al tiempo.
Puedes estar en contra de Franco, a favor, pero realmente ese hombre hizo cosas muy importantes por España. Repasad la historia y mirad dictadores, de verdad que no lo quiero defender pero es uno de los menos sangrientos de todos y si os dáis cuenta hizo un gran favor a España aunque no fuese democrático. Durante 40 años mucha gente se dedicó a trabajar para levantar el país. El plan hidrológico que Franco realizó fue el mismo que proyectó la república, a parte de que si no se hubiese creado ahora mismo media España se moriría de sed.
Pero eso sí, a todo el mundo le parece mal Franco pero nadie recuerda 1934 y el intento de golpe de Estado del PSOE. Toma ya! De puta madre... pero eso sí... la memoria histórica nos la pasamos por el forro de los cojones.
Es gracioso como algunos intentan o pretenden dar la idea como Krakken de que sólo unos pocos fascistas se alegraron del alzamiento del dictador. Cuando durante 40 años no hubo ningún intento serio del pueblo de tirar abajo la dictadura.
Esa idea que pretende dar la izquierda de que : bah sólo apoyan a Franco una minoría de la sociedad que era fascista y tal y cual...
Siempre la misma bola, siempre lo mismo... No no eran 4 gatos y no, no todos eran o son necesariamente fascistas por defender a Franco...
Que no pretendan vender la idea de que sólo defiendieron a Franco 4 locos fascistas... Porque esa no es la realidad y si la izquierda se va a pensar que puede cometer los atropellos que cometió en el pasado con total impunidad se vovlerá a repetir la historia lamentablemente...
Sólo tenéis que ver a vuestros abuelos, la mayoría del PP y muchos hechan de menos a Franco, así que a pesar de las mentiras que se suelta a la juventud de un tema que desconocen, mucha gente que si vivió el régimen apreciaban al dictador ( y no Krakken, no, no eran 4 fascistas aislados, eran unos poquitos más. ).
Pero bueno seguid diciendo que ahy dictadores capaces de gobernar 40 años una nación de 40 millones de habitantes sin el apoyo del pueblo. Seguid atacando la imagen de Franco y a la vez nombrar Doctor Onoris causa al genocida de carrillo, seguid mintiendo a la población...
Sois tan embusteros y violentos que como sigan gobernando en coalición pasará como en la república, las izquierdas , al s er tan radicales y fanáticas acabarán masacrándose entre ellas, como ya ocurrió en el pasado y ha ocurrido hace unso añitos ( PSOE-GAL-ETA ) .
Aunque en la mayoría de tu escrito se presume coherencia, defiendes lo indefendible.
Habláis muy bien en #135 y #136 para faltar al respeto más tarde con la chorrada de la Logse, y una cosa está clara, ni había tanto apoyo hacia el levantamiento, (si no 3 años no dura una guerra) ni la dictadura se mantuvo sola; a EEUU, amigo de los dictadores, le interesaba tener un estado como el que fue España antes que una nación comunista más, ese es el motivo fundamental de que se 'perdonase' a F.F.
Lo radical a veces se atrae, quizás saques partido de esto, desde luego defendiendo lo más mínimo la dictadura "porque lo otro habría sido peor" dices mucho de ti...
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No se de donde sacas que he dicho que fueran 4 los fascistas que dieron el golpe de estado. Si lo encuentras haces copy-paste, pero no pongas en mi boca palabras que no he dicho.
Yo lo unico que he afirmado es que no fue un levantamiento popular como tu vendes. Se levantaron los militares (la mayoría) y mucha gente secundó sus ideas. Igual que otros militares (los menos), se pusieron del bando republicano. Luego la gente se vio en medio de la vorágine de la guerra, y aprovecharon en los pueblos para hacerse crímenes por envidias y odios entre familias y personas que no tenían siempre que ver con la guerra o la ideología. Pera esa idea de que estaba toda España ansiosa esperando el levantamiento que los salvase de los comunistas es una barbaridad que has dicho tú. Muchísima gente era de ideas izquierdistas, y por ello preferían defender a la República antes que a los militares golpistas, luego unos creerían que la república estaría más o menos acertada y otros no. Y también había gente que apoyaba a los golpistas, y otros que creían que había de pasar eso. Pero de ahí a decir que toda España se relevó contra su gobierno, pues me parece que te equivocas y de mucho.
De hecho el detonante fueron las elecciones municipales, donde el CEDA (derecha) ganó en los pueblos (donde la gente era más conservadora, tradicional y católica, aparte de votar lo que mandaba el cacique/señorito de turno) pero la izquierda ganó en la grandes ciudades, donde los obreros eran numerosos y estaban organizados en sindicatos que votaban siempre a la izquierda. Pero de ahí a decir que TODOS se levantaron contra los de la república porque temían hacerse de la URSS... pues si hubiera asi no habria durado tanto tiempo la guerra, no crees?
P.D.: deja los comics de hazañas bélicas como fuente de información
"De hecho el detonante fueron las elecciones municipales"
¡Vaya afirmación!...
Hubo muchos detonantes y todos se han comentado, nadie hace una guerra por "ganar en los pueblos y perder en la ciudades".
nada más que decir. (buenos días para la mayoría)
Ahora gobierna la izquierda cobarde, la que no hizo nada contra el régimen, pero se coloca todas las medallitas de la lucha contra el fascismo.
kiva, me parece que confundes motivos con detonantes. Motivos y causantes hay miles. Pero ese punto de "no retorno", de llegado a ese punto se viene de forma inevitable la guerra, en mi opinión, son esas elecciones municipales. A partir de ahí podría decirse que comenzó todo, pero insisto, es mi opinión personal.
dulces sueños xD
