Otra vez excusas xD Alemania no estaba sola. La operación Barbarroja fue la operación terrestre mas grande la historia, 4 millones de alemanes mas un millón de sus aliados. Europa estaba completamente conquistada cuando atacaron la URSS, no si ahora parece que Alemania fue allí con 3 gatos xD cuando ha sido la operación terrestre mas grande la historia... Si hay que leer más, desde luego.
#121 y la Europa conquistada se mantiene ocupada por si misma, no?¿ No hace falta tropas ni nada, xdddd. Pon Alemania frente a Rusia, vamos. Rusia luchaba con Alemania mientras Alemania luchaba con medio planeta al mismo tiempo. Por eso digo que no es correcto atribuir a los rusos la victoria, por que si los alemanes se pudiesen centrar solo en los rusos seguramente que la historia seria diferente.
#122 Y si inventas una maquina que elimine el invierno ya ni te digo, no?. Si escoges las condiciones que te favorecen siempre vas a salir ganando. Una vez la partida empieza las piezas son las que son, y el que mejor sepa jugarlas es el que gana.
Un factor que no se tienen nunca en cuenta es que en cuanto Hitler llego al poder empezó a preparar al país para eso, empezó a entrenar soldados, generales, se investigaron nuevas armas, se preparo el país industrialmente etc. De modo que cuando la guerra empezó Alemania estaba en perfectas condiciones para empezar la guerra, mientras el resto de países europeos pensaban que nadie en su sano juicio volviera a empezar una guerra después de lo que paso en la primera guerra mundial, así que cuando la guerra comenzó Alemania estaba en su estado optimo y el resto de los países no. Vaya eso no cuenta no? Que hubiera pasado si hubiesen declaro la guerra nada mas llegar Hitler al poder? Pues eso, nunca lo sabremos y jugar a decir y si esto pasa seguro que... Es muy fácil hablar con la perspectiva de algo que tuvo lugar hace tanto tiempo.
¿Te parece esto que la URSS no estaba preparada para el conflicto en los primeros compases de la contienda? Un país, invierta o no invierta en desarrollo armamentístico durante X años, se prepare o no para un conflicto, no quiere decir que su ministerio de defensa no tome cartas en el asunto, para eso son las funciones de este y créeme que los rusos, franceses e ingleses sabían desde hace años que los alemanes estaban despertando e invirtiendo gran parte de su capital en las industrias armamentistas.
Que los demás países no estaban preparados para el conflicto, es demagogia, otra cosa que el papel que quiso jugar Francia de guerra lineal no les salio rentable a la guerra de movimientos de guderian y compañía, toda la cúpula militar francesa estaba entrenaba para dicha, y adiestraban generales polacos con tácticas de trincheras al estilo de la primera guerra mundial, ellos sabían perfectamente que Alemania les entraría en conflicto. Y la defensa que organizo la URSS una vez con la declaración de guerra fue bastante sofisticada y avanzada.
#115 Lo se pero eso no quita que los Alemanes perdiesen soldados en Francia.
#119 Hay muchos factores, si Alemania consiguiera el apoyo de UK y de una Francia derrotada quizas tambien otro gallo habria cantado para los Rusos.
Tambien si paises neutrales como España o Portugal apoyasen abiertamente a Alemania quizas ahora Europa seria diferente.
En vez de desprestigiar dicha victoria deberíais estar agradecidos a los rusos de que os salvaran de los putos nazis. Si ellos hubiesen sido tan cobrades ó tan dóciles como el resto ahora estaríamos todos los españoles muertos porque nos tomaban por gitanos (por mucho que luego nos usasen de metralla y nos dijesen valientes).
Y mientras el resto de europa brazo en alto y con un fascismo dominando Europa (tipo la URSS pero a nivel continental)
#128 ¿que hubiera sido de Francia si la guerra llega a terminar con ésta tomada por una triunfal Alemania? Hitler tenia planes de recuperar "terreno perdido" para Alemania y si aparte de Polonia y Austria se pudiera anexionar algun pais más lo habría hecho.
En cuanto a los españoles nos consideraban inferiores, una Alemania que tras la guerra se hubiese tornado imperio y nadie le pudiese toser salvo USA no dudes que habría entrado aqui (habría sido un paseo) y nos aguardaría un cruel destino
#127
Rusia no salvo a nadie de nada, los españoles no eramos enemigos de Alemania, y los rusos ocuparon los paises liberados a los nazis durante decadas. Los rusos solo se salvaron asi mismos, no son unos libertadores ni nada por el estilo.
Si no preguntales a los polacos. O los Ucranianos, que celebraron al comienzo de la guerra que Alemania expulsase a los rusos y comunistas... pero Hitler tenia otros planes para ellos y no supo ni quiso ganarse su apoyo.
#121
Los aliados de Alemania eran paises de chichinabo, y admeas Italia como ya te especifique antes hizo perder tiempo a Alemania en la ocupacion de Grecia, asique fue mas un estorbo que un aliado.
Los aliados de la URSS eran las mayores potencias de la epoca ¿ves la diferencia? ¿o todavia no?
#128 durante casi 3 años los rusos fueron los que estuvieron recibiendo hostias continuadamente.
No son los salvadores de nada como bien dices, pero si alguien tiene gran culpa de la derrota de Hitler es la URSS, fue el pais que mayor sacrificio hizo durante la IIGM
#123 que eso no lo niego, solo digo que toda Rusia lucho en contra de la cuarta parte del ejercito alemán y por ganarles se les presenta como los putos héroes. 
#127 Que nos salvaron?Mas bien nos condenaron pues una Europa unida bajo la misma bandera no tendria rival en todo el mundo, ni USA nos podria toser.
Y lo de que los Alemanes no tenian en alta estima a los Españoles te lo acabas de inventar, Hitler tenia grandes planes para los Españoles pero no tuvo tiempo de persuadir a Franco para que apoyase al Eje pues fue gracias a Franco que no entramos en la 2 WW.
Sabes la diferencia entre el lider Ruso y el lider Aleman?El pueblo aclamaba al lider Aleman y para muchos ciudadanos de paises ocupados por la URSS Hitler y los Alemanes eran unos salvadores pero quien aclamaba a Iosif Stalin?Nadie.
Que los Rusos nos salvaron, que puto chiste.
Los españoles eramos el pueblo "elegido" por Hitler. Tenian grandes planes para nosotros!!!
Suena a UE xDDD
#132 Se nota que sabes de los planes de Hitler para los Españoles, tu por ejemplo acabarias siendo fusilado en un paredon.
#131 Paco estaba frito por entrar en la guerra a apoyar a sus colegas. Eso sí, siempre y cuando aceptasen las condiciones que puso, que no fueron pocas.
En cuanto Adolfo escuchó las tonterías que estaba diciendo Paquito lo mandó de vuelta a su país en ruinas. Además, ni que España estuviese en ese momento capacitada para hacer frente al desgaste necesario que hace falta para una guerra mundial.
Yo no sé en qué mundo vives, pero dices cada tontería que no veas, compadre.
#127 Yo estoy agradecido a todos los aliados que cada uno se jugo los huevos para detener el nazismo.
#134 Creo que no sabes por que ''Paco'' le pedia tanto, le pedia tanto para que Hitler no aceptase y asi no entrar en la guerra asi que podrias darle las gracias a Paquito de no entrar en la 2 WW.
Pero es normal que estes mad teniendo en cuenta que acabarias igual que el de arriba.
#136 Sólo faltaba, que tras dejar al pais en ruinas y devastado por la Guerra nos metiese en otra. No es que Franco no se metiese en la guerra por su gente, sino porque España para nada estaba en disposición de meterse en semejante berenjenal.
Lo unico que podia ofrecer españa era dejarles el estrecho para sus transportes, y a cambio rezar porque los aliados no la tomasen con nosotros
#136 Sí, ya. xDDDD Esa versión de la historia la conoces únicamente tú, no?
Paquito le pidió a Adolfo cositas en Marruecos para entrar en la guerra. Adolfo, al ver el panorama en el que estaba España (en ruinas es quedarse corto), se mofó de él y lo mandó de vuelta a su país de mierda. Es lógico. La ayuda de España probablemente no le hubiese servido de mucho teniendo en cuenta que acababan de salir de una guerra civil que duró sus años.
#138 Paquito le pidio muchas cosas a Adolfo para que no aceptase pero Hitler podria persuadirle a entrar en la guerra y a Portugal igual, pero no tuvieron tiempo para hacerlo.
Fue gracias a Paquito que no entramos en la 2 WW asi que podriais mostrarle mas respeto.
#140 A Franco igual le debería de agradecer los cientos de miles de muertos que hubo en la guerra civil española. Con eso ya tiene bastante el enano.
#140 Menuda chorrada acabas de soltar! Respeto por paquito????? Armo una guerra civil en España que cuesta cientos de miles de vidas y luego porque no se mete en la IIGM hay que mostrarle respeto???
Va enserio?
#141 #142 Que Franco puso impedimentos a la operacion felix es un hecho y de suceder la operacion felix la neutralidad de españa hubiera sido anulada. Y es normal penser que Franco puso esos impedimentos por que no veia claro que Alemania venciera en la 2GM.
Ahora bien, otra cosa es que Franco fuera un cabron, la sangria que origino en españa etc etc. Pero una cosa no quita a la otra.
#18 tampoco consiguieron entrar en inglaterra, aunque fuese por falta de tiempo...
Lo que está claro que hitler la cagó al abrirse 2 frentes, y más entrar en rusia con el invierno, tenía el antecedente de napoleón pero bueno..
La segunda guerra mundial no la ganaron los americanos, ingleses, rusos, la ganó toda esa gente que vino a combatirla, españoles, franceses, suecos, rusos, americanos, australianos, canadienses, ingleses, que vinieron de todas partes del mundo para parar lo que estaba pasando en europa, me parece una falta de respeto decir que la guerra la ganó rusia, eeuu, o inglaterra, pk sin el apoyo masivo de todas las personas que vinieron a dar su vida y su juventud en esto no se habría conseguido...
Lo que más me jode es la cantidad de españoles que combatieron con las brigadas francesas por ejemplo con la promesa de que después de terminar en europa los ayudarían a quitar el fascismo en españa, y al termina, palmada en la espalda y que te vaya bonito :S
#143 Yo veo más normal pensar que Franco era un idiota que le daba demasiada importancia a España pensando que su patria era la polla. Y por ello pienso que todas esas peticiones que hizo las hizo pensando que Adolfo podía aceptarlas. Es decir, no lo hizo para evitar entrar en la II Guerra Mundial.
La neutralidad de España se dio cuando estaba más que claro que los nazis no iban a ganar la guerra. Antes de eso, Franco se posicionó claramente a favor de los alemanes. Desde un principio, vaya.
#143 Igual lo de Franco fue mas bien sentido común, un pais devastado que a duras penas tenía recursos para reconstruirse, con el 50% de la población aniquilada y otro % escondida/perseguida ¿que clase de loco hijoputa se habría metido en una guerra mundial con el pais asi?
Bastante nos costó recuperarnos de la civil (de hecho Francia se recuperó mucho antes que españa y eso que teniamos 6 años de ventaja), como para encima tener que recuperarnos de 2 guerras seguidas y encima con la sanción que le hubiera caido a España por perdedora y complice de nazismo
#142 Fue gracias a Franco que España y Portugal no entrase en la 2 WW, no te parece suficiente para mostrarle un poco de respeto a Francisco Franco?
Si Hitler tuviese tiempo para presionar a España y Portugal ambos paises se habrian unido al Eje.
#146 Sentido comun, Franco sabia que España estaba destrozada para unirse a la guerra y por eso le pidio tanto a Hitler.
Pero si Hitler pudiese presionar a España y Portugal se habrian acabado uniendo al Eje.
#145 Nadie alcanza una posicion de poder como la de Franco siendo idiota, seria un megalomano y un paranoico, pero no idiota xD. Pensar eso si es de idiotas. Luego ya puedes tener una opinion u otra sobre ese dictador que sumio a españa en una de sus epocas mas tristes y sangrientas.
#144 Si tambien es verdad, pero en el caso de los españoles en Francia les dieron asilo y les dejaron vivir como unos franceses más, de hecho vi un reportaje y salia un joven español que llegó a funcionario (aqui sería impensable encontrarse un ucraniano en el ayuntamiento incluso hoy dia).
Claramente les engañaron con lo de arrglar españa pero tampoco les dejaron con el culo al aire, de hehco hasta les hicieron un favor porque desde el 36 españa es un pais condenado del que se debe huir cuanto antes mejor. de hecho tengo familia en Francia y años luz hoyga
