#839 Un gobierno democrático? Por favor, vete a leer como estaba España los dos años anteriores a la guerra civil. Me estas diciendo que gran aprte de españa no corria peligro?
#840 Hablo de tu discurso en general.
Tu dices que la guerra fue culpa de los dos bandos.
Yo te digo que fue solo de uno y algún que otro tercer actor cercano ideologicamente al sublevado.
O te juegas el ban o deja de decir tonterias.
Antes de opinar sobre la historia es conveniente saber contextualizarla e interpretarla correctamente.
Asi no diras las tonterias, generalizadas, por otra parte. que estas diciendo.
#835 Correcciones:
-La cifra de muertos la dio el gobierno vasco y los medios ingleses se hicieron eco. Las cifras oficiales actuales las dieron los de Gernikazarra con 126 muertos sobre una población de 5000 habitantes, cifra muy elevada.
-Los nazis eran fascistas al igual que la Italia de Mussolini.
-La combinación de bombas explosivas e incendiarias utilizadas en el bombardeo, cuya "única explicación posible" es que se pretendía destruir la ciudad. Para derribar el puente de Guernica o impedir que el Ejército vasco pudiera retirarse, que fueron los dos objetivos alegados por los agresores, "no era necesario ametrallar a la población civil, movilizar aviones durante tres horas ni lanzar bombas incendiarias. Para más inri, el puente no fue alcanzado, y al terminar el bombardeo permanecía intacto
-El golpe de estado no triunfó, debido a ello hubo una Guerra Civil, si hubiera triunfado, los sublevados se hubieran hecho con el poder.
-España no corría peligro absolutamente de nada, dentro del escenario de aquella época vivía una cirsis política y ya . " La mayoría de los historiadores opinan que en absoluto puede hablarse de una «primavera trágica» en la que el gobierno del Frente Popular hubiera perdido el control de la situación. Y la conclusión de la mayoría de ellos es clara: «La desestabilización política real en la primavera de 1936 no explica en modo alguno la sublevación militar de julio de 1936 y menos aún la justifica». «La política y la sociedad españolas mostraban signos inequívocos de crisis, lo cual no significa necesariamente que la única salida fuera una guerra civil».
#844 A muchos, asi como registros oficiales/culturales de la epoca. Tranquilo, muy poco sospechosos de ser izquierdistas y podemitas.
Si la respuesta es si cita tu al moderador que mas te apetezca para que quede constancia de que te juegas el ban.
y RayF como es un poco mas listo no accedera pero bueno. El sabe que lo que dice es mentira.
#843 No, el fascismo es creado por mussolini en Febrero de 1917, después de que le hirieran en la 1GM, y regresara a Italia. Allí creo una nueva idología política, el fascismo: una combinación de elementos de izquierda como la revolución social, unidos con un nacionalismo exacerbado, imperialista y supremacista (superioridad de los italianos), todo ello combinado con el amor por la guerra propio de los futuristas. Pretendía restaurar la grandeza del antiguo imperio romano.
De hecho, la palabra fascismo proviene de la palabra latina "Fache": La palabra latina para el haz de varas que simbolizaban la autoridad y el poder el imperio romano de Cesar. Mussolini se pajeaba pensando que podía crear un segundo imperio romano
Los alemanes eran nacional-socialistas.
Otra cosa es que el uso de la palabra fascismo se haya generalizado en la sociedad.
Y respecto a la sublevacion de 1936, pues vale, puedo decir que no fracaso del todo como los de la izquierda.
#846 Adelante
Si yo no soy simpatizante de Franco y no me costaría admitir que no tengo razón. Ya lo he hecho con el tema de la ley de memoria historica, no me acuerdo con que usuario.
#848 Cita al moderador de tu preferencia.
no voy a liarme a escribir para algo menos que un ban
Yo tampoco soy particularmente fanatico de la republica, es un sistema politico.
Pero lo que me molesta es la mentira pasada por dogma.
#850 Vamos, que no xd
Sabes que la republica condenaba y castigaba los asesinatos, que normalmente eran perpetuados por radicales de X tendencia ideologica mientras que desde el bando "nacional" mas bien se orquestaban desde las cupulas? Esto esta ampliamente documentado.
no lo sabes, pero estaria bien, asi dejarias de decir tonterias.
#851 Que no que? Llevo posteando aqui 3 semanas (en off topic). No se ni quien es mod. Ni siquiera se como saber quien es mod. Mucho menos voy a tener un mod "preferido"
Además, estoy seguro de que cualquier mod estaría encantado de banearme xD ya que la gran mayoria de la gente aqui son valientes anti-franquistas (igual me equivoco, pero me da que no).
Explicame eso mejor, no termino de entender a que te refieres. Pregunto en serio. Osea, que asesinatos, y que cupulas?
Y no, no digo tonterías la verdad. Digo lo que he leido en muchos libros de historia, en paginas web y tambien en documentales. Yo baso mi opinion en eso. Obviamente si todo eso que he leido/visto es falso, mi opinion sera erronea. Pero no creo que sea facil desmentir tal cantidad de información.
Tampoco niego que haya otros historiadores que defiendan lo contrario. Los hay.
#767 pues si el bando republicano hubiese actuado como una república democrática que era lo que supone que era y no como actuaron con los fusilamientos de miles de personas en Paracuellos, asesinatos de curas, violaciones y asesinatos en retaguardia, darle matarife a mis colegas del poum y demáses, las checas madrileñas no habría nada que comparar porque hubiesen actuado de manera loable ante el agresor pero actuando de esa manera es lo que hay, dos bandos haciendo masacres.
#767 Pues anda que no se ha igualado a los aliados a los nazis con por ejemplo con el bombardeo de Dresden o las bombas atómicas.
#853 eso no es verdad, desde territorios centrales mucha gente se movió a Madrid escapando o posteriormente a Cataluña o Pais Vasco para salir hacia francia. La mayoría de los civiles en los territorios ocupados por los golpistas no lucharon, sufrieron una gran represión o trataron de escapar. Lo que hizo el hdp de Queipo de Llano fue algo general por el sur. La movilización civil fue generalizada en los territorios de la república cuando se conocieron los hechos, había 2 potencias extranjeras bombardeando su pais.
#854 Entonces equiparas a «tus colegas del POUM» con los falangistas, por ejemplo?
Que hubiera linchamientos populares o matanzas en el bando republicano, joder que Orwell casi palma por balas de un grupo pro URSS, no equipara ambos bandos. Dentro del bando republicano hubo verdaderos héroes a los cuales en Europa se les rinde tributo solo por eso equiparar ambos bandos es insultante, otra cosa sería crear una trama maniqueísta propia de dibujos animados.
#852AlvaroSerna:Y no, no digo tonterías la verdad. Digo lo que he leido en muchos libros de historia, en paginas web y tambien en documentales.
¿Que libros o en que historiadores?
#857 y en los pueblos que caían bajo mando republicano que crees que pasaba? Que venía la milicia te expropiaba todo para hacer una comuna en la que te morías de hambre si accedias sino paseillo y tus antiguos vecinos ríete los delatores de la Inquisición
#860 que si equiparo el asesinato de las personas del poum con los de Paracuellos pues claro que los equiparo, son personas y más allá de su ideología que por cierto no sabes cómo acabaron en su bando nadie merece morir . Y me asusta mucho esta mentalidad guerracivilista que me llevas.
Que si que hubo muchos héroes anónimos que lucharon por la libertad y en el otro bando lucharían por otro ideal, pero la república actuo de manera sangrienta ahora me podrás venir a decir que el alto mando no estaba de acuerdo, no doy las órdenes y las excusas que quieras pero los muertos están ahí , así que equiparar los equiparó.
#861 por ejemplo, el grupo que huyó al perder la guerra y acabó en Francia donde luchó contra la ocupación nazi.
O también son igual de malos? xd
#864 Y que de hecho,acabo liberando paris asi como celebraron una misa famosisima en honor a los españoles caidos en la iglesia de Eccouché, los rojos violamonjas quemaiglesias.
#859AlvaroSerna:Me descojono cuando no se que usuario ha considerado eso un regimen democratico
De verdad, no tienes ni puta idea de lo que estás hablando.
La II República es para muchos la culminación de la revolución liberal en España, puesto que desde las Cortes de Cádiz, pasando por el Sexenio revolucionario o democrático, es la primera vez que se consigue un sufragio universal no solo masculino. España no solo fue una democracia liberal, sino que mientras todos los países del resto de Europa se encaminaban a dictaduras, los españoles marcaron el camino contrario.
Y ahora viene un tío que solo escucha a Federico a contar memeces sobre la República. Hasta la polla de escuchar a gente hablar de historia sin tener ni puta idea.
#859 Ingente de muertos dice, por favor no escribas lo primero que se te viene a la cabeza o voy a empezar a pensar que eres troll.
#863 En ningun caso no algo generalizado ni parecido, una vez terminada la guerra se siguió con la misma politica de terror por bastantes años pero sobre todo el pais.
#868 no sería generalizado en zonas lejos de la guerra , en el frente por ejemplo te pongo lo que conozco en Aragón era el pan de cada día. Y sobre la represión franquista después, ahí tienes la razón otra barbaridad que muchos acabaron en forzados quitándose penas.
#862 Muchos. De los titulos no me acuerdo, pero son libros de la guerra civil, dictadura franquista, segunda guerra mundial, revoluciones rusas, dictadura stalinista, hitleriana y fascista...
Los ultimos que he leido en este 2018 (y que recuerdo ahora mismo):
-neutralidad de franco de Fernando paz
-El valle de los caidos (o algo asi) también de F. Paz
- Memoria del comunismo de Losantos
-Mitos de la guerra civil de Pio Moa
-Historia de españa ( eran varios libros) de lo santos y cesar vidal
-El linchamiento de losantos
-Uno de mariano rajoy de losantos
En 2018 le he dado caña a losantos. Algunos son algo viejos.
Ah tambien me he leido conversaciones con paco pepe
