#59 Sigo sin ver donde pone que era obligatorio pertenecer a los pequeños de octubre o a los pioneros.
Me toca, es mi turno para la demagogia.
Sin embargo los niños de aquí crecen en libertad teniendo grandes valores.
Bueno, si lo que pretendéis es imponer unos determinados valores a toda la población, pues no pasa nada yo me marcho. Si me tienen que inculcar unos valores que lo hagan mis padres, no una organización coercitiva y violenta como el Estado formada por no se sabe quién.
Te respondo, a pesar de que sea de forma repetitiva:
"Si me tienen que inculcar unos valores que lo hagan mis padres".
Ya sé que el sistema político y la vida harán míos ciertos valores que no me inculquen mis padres, pero que el Estado se meta expresamente en esos asuntos me parece demasiado intrusismo en mi vida y mi individualidad.
Si nos ponemos a tirar de la manta podemos llegar a Adán y Eva. Considero que los valores van evolucionando con cada generación, si no, las mujeres aún tendrían prohibido trabajar y abrir una cuenta en el banco.
#65 Pues a mi me parece que no se trata de inculcar nada a nadie (sean tus padres o sea el estado), se trata de aprender a pensar por uno mismo con la información que te dan (suponiendo evidente que la información sea amplia y dejando al individuo libertad para verificarla/creersela, no que pretenda solo mostrarte la parte que les interese y te la vendan como una verdad absoluta como pasa desde hace años).
Y habláis de valores dando por hecho que la educación (paternal o escolar) por obligación los dé. La educación actual (excepto alguna excepción) desde luego no sirve para dar valores a nadie. Y muchos de los padres (no me arriesgaré a decir la mayoría para no ofender a nadie) no prestan atención ni a la educación ni a los valores de sus hijos, de hecho la mayoría culpabilizan a los demás para no hacerse responsables. Otra cosa es que toda experiencia influya en el crecimiento personal de cada persona.
#67 confundes valores con derechos. Que la mujer trabaje y se emancipe como ciudadana es algo que dicta la razón, no son valores.
Como se puede ver, eso de lo que hablas era tras tres décadas de la muerte de Lenin. No veo nada de educación leninista por ahí. Mas bien adoctrinamiento stalinista.
Joder que obsesionados con inculcar valores morales a la sociedad, parecéis curas...
No os diferencia mucho de los católicos es mas gran parte de las absurdeces son compartidas entre socialistas y católicos.
Me hace gracia que luego en el test político de algunos Pro-adoctrinadores les salga que son libertarios JAJAJA, otra prueba de que el test es pésimo.
Autoritarios como lo fue franco es lo que sois, pero de otro color.
#73 Eso no es verdad , "ya que el liberalismo es una ideología que engloba muchas prácticas de la vida común (ética, política, economía...) mientras que el socialismo o la ideología marxista solo es en ámbito económico."
#76 Si, es cierto que el socialismo (descrito por Marx) es solo un tratado de economía y no de otra materia pero también es cierto que todo lo preconcebido de la idea economista de Marx se basan en prejuicios moralistas en mucha medida y te explico el porque:
Marx decía que los bienes que hay en la tierra como son los recursos naturales pertenecen a todos los seres humanos en su conjunto, hecho que procede de una convicción judeocristiana heredada de que Dios creó el mundo y lo entregó a todos los seres humanos, en ese sentido es el mismo el precepto moralista de propiedad religioso que el marxista.
También en cuanto al mercado y la usura, los cristianos siempre han desdeñado la usura y el comercio monetario (eran considerados pecadores en su tiempo) al igual que no entendía Marx con su famosa "plusvalía" el hecho de la preferencia temporal y el interés.
Aunque bueno los escolásticos españoles ya supieron dar las primeras bases de la economía hace mas de 500 años...
PD: El liberalismo engloba muchas prácticas pero la diferencia sutil es que el liberalismo no dogmatiza ni impone ninguna, no es que el liberalismo esté exento de moral es que deja a cada individuo que escoja la suya.
El único dogma del liberalismo es el principio de no agresión como pilar fundamental de respeto y cohesión de todas las relaciones humanas.
#28
Sobre las purgas, en el Estado Socialista las veo correctas. No es lo mismo realizar una critica constructiva que cargarse de arriba a abajo un estado social que ha sido peleado y construidos por el pueblo.
Hombre te has pasado cincuenta pueblos, yo creo que si alguno justificara en un Estado Nacionalsocialista acabar con la acumulacion de riquezas judia via "ducha rapida" se le echarian todos encima cual perros. Lo digo por la similitud justificar matanzas y crimenes masivos en pos de un dogma/objetivo que supuestamente favorece al pueblo.
#78 Lo primero discúlpame , se me olvidó poner unas comillas en mi post y decir de donde venía esa frase. viene de aquí:
http://www.mediavida.com/foro/6/liberalismo-vs-socialismo-468748/2#46
En realidad a mi me gusta más la definición de que el marxismo es un método de análisis político-económico.
Pero es que todos los conceptos politico-económicos son conceptos morales , en tanto en cuanto toda forma de relación social emana de la moral. Y ahí debes incluir todas las formas en las que el ser humano , como ser consciente , se ha relacionado consigo mismo , desde las formas primitivas de tribu , hasta el concepto de propiedad privada de los medios de producción.
Marx decía que los bienes que hay en la tierra como son los recursos naturales pertenecen a todos los seres humanos en su conjunto
No veo nada malo en eso , pero te equivocas si crees que es un concepto puramente judeocristiano. De hecho me extrañaria que pudieras encontrar culturas antiguas que pensasen lo contrario , que solamente por nacer , ya le debes a alguien los dos metros cuadrados en los que vas a vivir. Exceptuando tal vez a algunas sociedades esclavistas y ni siquiera en todas.
De hecho es el concepto de que la acaparación de recursos es algo moral y no inmoral , el que es realmente nuevo.
hecho que procede de una convicción judeocristiana heredada de que Dios creó el mundo y lo entregó a todos los seres humanos
JAJAJA
Aunque bueno los escolásticos españoles ya supieron dar las primeras bases de la economía hace mas de 500 años...
¡ La leche ! ¿Y de donde dices que derivaban los conceptos morales de los escolásticos?
Pero es que todos los conceptos politico-económicos son conceptos morales
Podemos deducir entonces que el PIB es un concepto moral.
Menudo lumbreras.
#81 concepto, ta.
(Del lat. conceptus).
adj. ant. conceptuoso.
m. Idea que concibe o forma el entendimiento.
m. Pensamiento expresado con palabras.
m. Sentencia, agudeza, dicho ingenioso.
m. Opinión, juicio.
m. Crédito en que se tiene a alguien o algo.
m. Aspecto, calidad, título. En concepto de gasto. La desigualdad por todos conceptos resulta excesiva.
m. ant. feto.
¿En cual de esas definiciones dices que entra el PIB?
#82 Hey , no me has contestado: ¿De donde dices que derivaban los conceptos morales de los escolásticos?
#83 A ver si entiendes te repito que la gente puede tener la moral que quiera, otra cosa es que intente imponerla a la sociedad... es decir puede haber economistas que crean que la especulación es mala y no la practiquen cosa que es muy diferente de intentar prohibirla uno es un ámbito de respeto y libertad y el otro de justo lo contrario.
Y bueno no se de donde derivarían o que prejuicios tendrían los escolásticos pero fue curioso que muchos de ellos fueron los primeros en hablar de la utilidad marginal, la usura, la inflación y la emisión de moneda fiduciaria...
Pero vamos que te he expuesto con claridad los prejuicios morales de Marx sobre la propiedad y el mercado que comparten con las altas esferas de la religión, tanto que decía ser contrario a ella pensaba de la misma manera en muchos aspectos.
#86 Lo único que has expuesto es que te da igual de dónde vienen los conceptos morales religiosos de los escolásticos , pero te apasiona que una corriente filosófica nacida 4 siglos más tarde , basada en la ilustración , pueda coincidir en algún aspecto con la tradición judeocristiana.
Es más , no sé mucho sobre teología pero eso que dices de "Dios creó el mundo y lo entregó a todos los seres humanos" me resulta muy raro. ¿En que parte del evangelio dices que sale?
Repito, a mi esa serie de valores me parece perfecta. ¿Decís que al ser impuesta es despreciable y que los valores os los tienen que dar vuestros padres?
Yo aquí aprendí que el obrero era un pringado, que de amigos y hermanos nada, si había uno al que le podías sacar un defecto y martirizarlo se hacía, que la gente es falsísima e indisciplinada en todos los niveles de la sociedad, ayudar a construir una sociedad mejor es algo anecdótico entre los españoles, aquí se aprovecha cada momento para escurrir el bulto y no trabajar, no hablemos ya de respetar el trabajo de otros, lo que tienes es lo que vales y aquí no piensa casi nadie. Lo de hablar sin tapujos sí, eso le encanta al español medio, hablar de todo como si fuera una eminencia sin tener ni puta idea de nada.
¿Estudiar aquí? Sólo hay que ver el fracaso escolar. Aquí el más guay es el que más suspende. Leer es de frikis y está mal visto.
Eso es todo lo que he aprendido en ésta maravillosa España, democrática y libre. Si no hubiera sido porque aún quedan grandes personas y que quedo el legado de otras brillantes que ya no están entre nosotros y de las que he podido aprender mucho, igual era otro más de los que critican #1
Claro, recurrid a Cuba para meter mierda, habría que ver 1 país capitalista aislado y bloqueado en un mundo socialista. Recurrid a NK o China, de la que estoy seguro que no sabéis más de lo que habéis visto en un par de vídeos de youtube y las noticias. O hablemos de cosas de hace más de 60 años. Con eso no pierden fuerza ni importancia los valores de los que se habla en #1
#87 En la primera parte, el Génesis... joder vaya preguntas
Y dijo Dios: He aquí que os he dado toda planta que da semilla, que está sobre toda la tierra, y todo árbol en que hay fruto y que da semilla; os serán para comer. Y a toda bestia de la tierra, y a todas las aves de los cielos, y a todo lo que se arrastra sobre la tierra, en que hay vida, toda planta verde les será para comer. Y fue así.
El temor y el miedo de vosotros estarán sobre todo animal de la tierra, y sobre toda ave de los cielos, en todo lo que se mueva sobre la tierra, y en todos los peces del mar; en vuestra mano son entregados. Todo lo que se mueve y vive, os será para mantenimiento: así como las legumbres y plantas verdes, os lo he dado todo.
Parece que hay que enseñarte todo.
#88 Los valores no se tienen que adoctrinar, se tienen que enseñar desde una pedagogía libertaria y un pensamiento crítico. Sino no deja de ser una manera de manipulación por muy bonitas que sean las ideas que quieran imponer.
#91 Es evidente que a quien cito le parecen bonitas esas ideas, a ti pueden parecerte bonitas otras. Eso no quita que te puedas aplicar el mismo cuento.
#99 Yo no hablo de si los valores son positivos o no :p
