El Abuelo Lenin y la educación Soviética

T-1000 #151 Feb '13 en la nevera

#148 Nunca tenemos ni puta idea del Comunismo pero bueno ya sabemso la historia perfectamente. Debe ser que siempre que se ha intentado imponer ese pensamiento ha acabado en dictadura.

Sobre Período Stalinista (1929-1953)

Iósif Stalin, responsable de 51.700.000 muertes, de ellas:

Colectivización Forzosa (1929-1935) 11.440.000
El Gran Terror Rojo(1935-1938) 4.345.000
Guerra de Mongolia (1939) 28.000 soldados rusos y mongoles
Invasión de Finlandia (1939-1940) 150.000 soldados rusos y fineses
Ocupación de Polonia oriental (1939-1941): 211.000 polacos
Purgas de Preguerra (1939-1941) 5.104.000
II Guerra Mundial (1941-1945) 13.053.000
Represión de Posguerra (1945-1953) 15.613.000

Se advierte que otras fuentes reducen las víctimas del comunismo soviético en un 30%.

http://remilitari.com/guias/victimario1.htm

Y para terminar y si se puede hacer una comparación , el PP , partido que proviene de los restos del Franquismo ha conseguido mayoría absoluta en España despué sde toda esa propaganda antiderecha que se ha hecho en España.

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antifa16 #152 Feb '13

#151 Sobre las cifras ni me molestaré a comentar. En qué fuente estan basadas? Esa fuente les confiere más fiabilidad que las dadas por la KGB de Putin, como todos sabemos, más comunista que el propio Lenin?

Propaganda antiderecha en España?
Tienes algo más que aportar que no sea una comparación absurda? Quizá más argumentos paupérrimos?

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Honecker #153 Feb '13

La fuente es Rudolph Rummel, un profesor de la universidad de Hawaii que acuñó el término "democidio", el cual solo él utiliza y que no ha sido reconocido por la comunidad internacional de historiadores y gente afín al estudio científico de las ciencias sociales. Es un término cuyo uso es engordar las cifras de muertos porque es tan amplio y tan impreciso que cualquier razón es buena para acusar a alguien de alguna muerte. Evidentemente, es lógico que haya tenido tan poca repercusión, dado que en EEUU podría usarse dicho término para hacer referencia a los muertos en Irak, Kuwait, Afganistán (x2), Corea, Vietnam, Japón, Libia, el Líbano, Yugoslavia, etc, etc.

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Xabi_91 #154 Feb '13

#12 Más o menos a esa edad es cuando obligan a los niños a agitar rojigualdas y gritar "Viva España" en desfiles militares, y a los españoles les parece lógico y normal. Seguramente con el pueblo de la URSS pasaba lo mismo.

Y así un largo etcétera.

Grimmer8 #155 Feb '13

No puedo estar en más desacuerdo con la vida y milagros de Mao Tse Tung, y a la vez, más de acuerdo con esta afirmación:

"El Capitalismo, es un tigre de papel". Y ahora lo podemos ver con más claridad que nunca.

#151 La campaña anti-derecha se la hicieron ellos solo durante 40 años apoyando a un dictador. ¿Dónde estaba la derecha liberal en aquella época?

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Tr1p4s #156 Feb '13

#147 Sigues sin responder a mi pregunta (a todo lo que has dicho es lo mismo que escucho de todos los socialistas desde el mas "democrático" hasta el mas comunista dictatorial).

Por favor solo te he hecho una pregunta simple y clara, ¿como le quitarías la riqueza a los ricos sino es con la fuerza?

#150 Claro un capitalista no monta nada y vive de su capital ¿no era un egoísta que lo que quiere es ganar mas dinero? ¿Entonces como no lo va a usar para ganar mas?

Por lo tanto si un trabajador gana trabajo para un empresario es porque las opciones que tiene a su alrededor son peores que la que ofrece el ¿no?

El concepto del dinero como libertad además de penoso es muy infantil.

Todos somos libres, pero quien es mas inteligente es mas que los tontos.

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Grimmer8 #157 Feb '13

#156 ¿Y por qué no intentar copiar el modelo nórdico, que tan buenos resultados les esta dando?

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Tr1p4s #158 Feb '13

#157 ¿Cual? ¿El que quebró en los 90? ¿Donde hubo inflación y se perdió una de las mayores riquezas de mitad del siglo XX?

No se si sabes que el "modelo nórdico" quebró hace mucho y solo pudo sobrevivir gracias al liberalizar gran parte del mercado, aunque siguen teniendo grandes impuestos al trabajo.

Bueno si ese es el modelo que tu quieres me alegro, pero como siempre al final acabará quebrando y la riqueza que trajo el mercado al final la lapidará el estado.

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Grimmer8 #159 Feb '13

#158 En el caso de Finlandia quebró en los 90 debido a que el 50% de sus exportaciones se jodieron con la desaparición de la URSS. Y a pesar de ello han conseguido levantarse y en menos de 20 años tiene una calidad de vida de la que nunca hemos dispuesto aquí, sin recibir ayudas de la UE. Con la Sanidad gratuita, y uno de los sistemas educativos mejor estructurados del mundo.

Todos los sistemas han quebrado porque no todo se puede prever en la vida, y acaba por volverse obsoleto, ¿me puedes decir de algún lugar donde se haya implantado tu sistema de total liberalización del mercado, y haya funcionado? ¿O hablas de hipótesis que tu crees que funcionarían sin quebrar jamás? Entre tu sistema y el Nórdico, tendría clarísimo cual elegir.

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Jocanyas #160 Feb '13

#156 Las opciones ya te he dicho cuales son. Trabajar para el dueño del capital o morirse de hambre. Sí , las opciones que no sean trabajar para el capitalista son bastante peores , ahí tienes razón. Pero , eh , que no te quiten tu libertad de elección.

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Tr1p4s #161 Feb '13

#159 Busca los países con el indicador de libertad mas alto y mira sus niveles y calidad de vida, pero no con el actual sino compara con el que tenían antes de serlo...

Ya verás que sorpresa te llevas.

#160 ¿Y porqué si tan fácil y bueno es ser capitalista los trabajadores que obtengan dinero y se junten para hacerlo lo hacen? ¿Sabes que son las cooperativas? ¿Cómo se convierte uno en capitalista? ¿De la nada?

Lo mas curioso de todo es que un rey del siglo XVII tenía menos nivel de vida que un pobre en nuestras sociedades actuales... ¿qué curioso es el mercado verdad?

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Jocanyas #162 Feb '13

#161 Espera ¿Las cooperativas? ¿Estás usando la carta de las cooperativas? Te estás volviendo socialdemócrata , como sigas así vas a acabar usando términos como lumpen y plusvalía.

¿Cómo se convierte uno en capitalista?
¿Mal resumido? Pues lo primero que necesitas es capital XD. Si no lo tienes tendrás que pedirselo prestado a un capitalista (dueño del capital). Por supuesto ese préstamo tendrá un interes , así que de tu trabajo una parte ira al capitalista y ya estás trabajando para él. A menos que quieras trabajar para él directamente o morirte de hambre. Después si quieres , mira la gran cantidad de nuevas empresas que se forman cada día en el mundo capitalista , la enorme cantidad que se arruinan y el infinitesimal porcentage que se convierten en grandes empresas. Ése es tu porcentaje de convertirte en capitalista.

Lo que me parece ridículo es la cantidad de gente que toma la excepción como norma.

Lo mas curioso de todo es que un rey del siglo XVII tenía menos nivel de vida que un pobre en nuestras sociedades actuales... ¿qué curioso es el mercado verdad?

Lo que es curioso es la tecnología. Y mejor no empieces con tonterías sobre dónde hay o no hay avances tecnológicos que ya te gane una apuesta con eso y todavía no me la has pagado.

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Xabi_91 #163 Feb '13

#161 Busca los países con el indicador de libertad mas alto y mira sus niveles y calidad de vida, pero no con el actual sino compara con el que tenían antes de serlo...

Ya verás que sorpresa te llevas.

Ilústranos, por favor.

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T-1000 #164 Feb '13 en la nevera

#152 Es gracioso que me venga un tal antifa16 hablando de argumentos pauperrimos cuando me suelta esta gilipollez: Un país que pierde millones de personas en la 1a guerra mundial, luego pierde más millones en la guerra civil y luego pierde aún más millones en la 2a guerra mundial... Puede eliminar más de 60 millones de personas y ser la primera potencia mundial, rival de EEUU???? En serio alguien se cree este cuento?? Para empezar , Stalin no estuvo tres días en el poder estuvo casi 30 años y durante ese periodo la población se reproducia y tal , el cual se dedico a sacrificar a su población de 130 millones de personas para que pasasen de un país tercermundista a primera potencia mundial en muy poco tiempo cueste lo que cueste , así que me creo que terminase con 50 millones de personas auqnue la KGB diga misa ya que en sus datos no cuentan lso muertos de hambre o torturados o muertos cumpriendo condena.

Además para crear dudas a lo que has dicho , según vuestras fuentes , al año mueren 15 millones de personas de media por culpa del capitalismo desde principios del siglo XX , según esos datos han muerto desde que empezo el siglo XX hasta el 2013 , casi 1700 millone sde personas , algo que es técnicamente imposible( según tú) ya que la población ha pasado de 1 650 000 000 a 7 millones de habitantes contando con las 2 primeras guerras mundiales y otras guerras que según tu llamais capitalistas y para más inrri muchos paises tercermundistas que eran colonias con unos nivele sde mortalidad impresionantes ahora son potencias emergentes con una cantidad indigente de población en camino de competir ( o ya lo están haciendo) con las primeras potencias mundiales y esos paises aún muere mucha gente de enfermedades prevenibles y de hambre.

Y para terminar , dedse que acabo el franquismo mucha gente ha hechado pestes del franquismo y todas esas cosas y mira por donde se sigue votando con mayoría absoluta a un partido el cual es herencia suya.

#155 y en Rusia 80 años apoyamdo un régimen totalitario y aún hay gente que los vota.

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Tr1p4s #165 Feb '13

#162 ¿Qué las cooperativas son socialdemocracia? jajajaajaj. Entonces supongo que el autónomo también será socialdemocracia para ti, y la ayuda voluntaria... menuda cabeza llena de pajaritos tienes xd.

Es decir que para ti el capitalista solo se puede hacerlo pidiendo dinero a otros capitalistas ¿Y eso del ahorro y no prescindir el consumo? Te debe sonar a chino xddd En serio, vaya simplcidad absoluta y penosa que tienes.

Por cierto Amancio Ortega empezó con una mierda de taller sin pedir un duro a nadie y trabajando sin parar hasta convertirse en uno de los empresarios mas ricos del mundo ¿Eso rompe tus esquemas?

#163 Ya se que eres socialista pero al menos trabajo lo mas mínimo no que te lo den todo hecho, si quieres te vuelvo a repetir donde tienes que buscar los países mas libres y luego sus niveles de vida.

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Grimmer8 #166 Feb '13

#164 Hombre, nostálgicos también los hay aquí, pero por suerte son minoría, como creo que lo son en Rusia. No oirás a muchos Rusos hablar bien del comunismo de Stalin, como no oirás a muchos españoles hablar bien del fascismo de Franco, quizás cuando pase más tiempo, y los datos queden más difuminados, volverán a contarnos las bondades de uno y otro, porque nadie que lo haya vivido podrá rebatirles.

PD: Acaban de entrar en mi oficina 2 mujeres testigos de Jehová y me han querido invitar a sus reuniones. Hablando de la manipulación de ciertas ideologías, ni hecho adrede XD.

Jocanyas #167 Feb '13

#165 ¿El ahorro? ¿Que has hecho para ahorrar? ¿Trabajar para el capitalista? XD

Por cierto Amancio Ortega empezó con una mierda de taller sin pedir un duro a nadie y trabajando sin parar hasta convertirse en uno de los empresarios mas ricos del mundo ¿Eso rompe tus esquemas?

Para nada , y ya lo he comentado antes. Sólo en su generación y sólo en su país han habido miles de talleres y empresas que ,o se han arruinado ,o continúan en el nivel de subsistencia. Amancio Ortega es una excepción , no una norma. De hecho forma parte de la teoría de la acumulación de capital en pocas manos etc etc que tanto nos gusta mencionar a los liberalmarxistas.

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Xabi_91 #168 Feb '13

#165 Esque lo he buscado y no me cuadra nada lo que tu afirmas, ingeniero. A ver si el que tiene que trabajar más eres tú. Por descontado que cuando se afirma algo se deben aportar los datos que lo apoyan y tal.

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Tr1p4s #169 Feb '13

#167 ¿Pero a ver qué te crees que solo se trabaja para el capitalista? Siempre puedes montar tu negocio, juntarte con otros o ser tu mismo emprendedor... pero eso conlleva muchos riesgos y solo unos pocos (los mas avezados) salen ganando mucho (eso es la tontería de lo que no es una norma sino una excepción que los mejores empresarios son los que quedan como mejores competidores), pero es mucho mas fácil y cómodo no tener riesgos de perderlo todo y vivir con un salario fijo al mes que además es adelantado antes de la venta del producto (hola soy la plusvalía que no entiendes).

Es decir que no te has enterado absolutamente de nada de la teoría del capital, el interés...

Por favor leed a Böm-Bawerk para curar vuestra ignorancia.

#168 Dime un país que haya liberalizado su economía y no tenga los indicadores mejores que los que tenía antes, uno por favor.

Si no te cuadran es porque sabes de algún caso...

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Jocanyas #170 Feb '13

Pues yo no sé si llamar nostálgicos a la segunda fuerza más votada

http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article31667

#169 ¿Otra vez? ¿Y de donde sacas el capital inicial necesario? Pocas empresas has empezado tu.

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Tr1p4s #171 Feb '13

#170 No tienes que conseguir capital solo trabajando para otro empresario siempre puedes empezar tu un negocio con trabajo... ¿o qué pasa que hubo 3 o 4 empresarios que les cayó del cielo el capital y han ido tirando desde ahí?

Pero bueno veo que vas entendiendo que en el mercado para ganar tu antes debes ofrecer algo a los demás primero, beneficiándoles.

Venga vas progresando al menos entendiste algo primordial del mercado que para adquirir cualquier ganancia egoísta antes debes beneficiar a los demás.

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Jocanyas #172 Feb '13

#171 O capital inicial , o trabajo para el dueño de ese capital ¿O te crees que los bienes que hay en la tierra como son los recursos naturales pertenecen a todos los seres humanos en su conjunto?

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Marioneku #173 Feb '13

#17 Yo soy scout y ahora la mayoria no tienen ni valores ni nada, todos porretas independentistas almenos en catalunya. Si que hay algunos grupos scout religiosos que siguien las leyes escolta muy al pie de la letra pero por lo demás nada.

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Tr1p4s #174 Feb '13

#172 En serio, eres de chiste.

Jocanyas eludiendo que existen millones de autónomos, cooperativas y emprendedores en el mundo, para el hay capitalistas y trabajadores explotados.

Las conversaciones contigo son grandiosas empiezas por algo que luego te vas por las ramas a la mínima que ves que quedas mal y ya en última estancia de la bochornosa pena que das solo te quedan tonterías que decir.

Grande, muy grande.

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Jocanyas #175 Feb '13

#174 Los autónomos son trabajadores , al igual que los cooperativistas (Supongo que te refieres a las cooperativas de trabajo , ya que hay muchos tipos). "Emprendedor" es una palabra que da lugar a muchos significados según el contexto o la persona que la use y es todo un ejemplo de neolengua.

"Explotación del trabajador" se refiere a "extraer recursos de" , igual que se explota una mina , sin todas esas concepciones morales. Tal vez si te lees los textos de Marx teniendo eso presente dejaras de decir tonterías sobre judeocristianismo y demás.

No he eludido nada. De hecho eres tu el que se ha ido olvidando de la naturaleza de los escolásticos.

Dime un país que haya liberalizado su economía y no tenga los indicadores mejores que los que tenía antes, uno por favor.

Para que veas lo poco que eludo , te voy a nombrar el ejemplo más gordo:
Rusia.

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Xabi_91 #176 Feb '13

#169 Teniendo en cuenta que prácticamente todos los países (contadas excepciones en África), incluidos los de corte socialista, mejoran sus indicadores de calidad de vida ya me dirás tú.

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