#10710 y tu aceptar lo que sois, que se os ve el plumero, dejar esa falsa neutralidad de derechas y izquierdas, a no que si no perdeis a gente.
Tengo duda,
Consenso de mínimos, bien de acuerdo en los puntos y ahora qué? ¿se crea partido político con esos mínimos para proponer esas reformas? porque yo pregunto y como hay mucha gente sin idea..
Porque o entras en el juego del sistema ( como el partido pirata de suecia y otros paises ) o te cargas el sistema, otra forma no veo para que esas ideas sigan adelante sin desvirtuarse.
Iniciativa popular en esos ámbitos no hay, ¿entonces?
Meter presión acampados, no creo que les imporye mucho a estos personajillos que se dedican a conseguir el mayor voto posible a costa de decir verdades a medias, la verdad
Y esperar a que alguno de los partidos mayoritarios se digne de muto propio bajarse el sueldo y cambiar una ley electoral que le perjudicaría, yo no lo veo eh.
Y si lo hicieran cosa que dudo, no confío que lo hagan en los términos previstos.
Resumen o se les da donde más les duela con la creación de un partido político y obtener representación en el parlamento o que otra alternativa hay/se propone?
ahí mi opinión y dudas.
Leo el primer post y el segundo "Si hay alcohol y fiesta cuenta conmigo" que me da que pensar? que con gente asi voy a ir yo a una manifestacion. Ahora si que digo que el que alguna vez a robado algo grande o a estafado o engañado, viva sus cojones, que tenemos lo que nos merecemos. Suerte en esta aventura de verdad y tranquilos que no voy a entrar mas a este tema y siento si alguna persona se sintiera ofendida, pero estoy harto de tanto listillo, animo!
#10709 "por mucho que me digáis que puedo participar, no les quiero seguir el juego a los socialistas y punto". Bueno bien, es tu decisión, pero eso no es culpa ni de los acampados, ni de los no acampados que comparten y participan en las reivindicaciones, ni de los perroflautas, ni de los foreros; es tu culpa que no quieres, que lo dices como si te estuviéramos acusando u obligando a algo cuando no aceptas nada, si mandan unos pocos porque mandan pocos, si es consenso porque es consenso... Me refiero que no te vamos a hacer el vacío existencial porque no participes ni lo apruebes, pero vamos, de las reformas que citas la mayoría están entre las principales.
#10706 Gracias por toda la información que vas poniendo. Lo de BCNeta estaba claro, menos mal que al menos se posicionan.
#10711 yo defiendo unos puntos basicos que para mi son apartidistas, como son las listas abiertas/reforma electoral, democracia participativa, control clase politica y separacion de poderes, si tu en esto ves algun plumero es que sigues sin enterarte de nada
que haya gente que aprovecha para pedir lo que el cree justo no hace que esa peticion se convierta automaticamente en el ideario unico del movimiento, no me parece tan dificil de entender para el que quiere entender, claro
pero que oye, que no se obliga a nadie a participar, el que quiera que se queje de su sillon o que haga lo que quiera, faltaria mas
#10712 en Islandia no hizo falta formar ningun partido para conseguir que dimitiera todo el gobierno y se reformara la constitucion democraticamente, asi que no veo porque es totalmente necesario formar un partido politico
#10709 wtf? Viendo lo bien que estabamos debatiendo en el otro post no me esperaba esto de ti:
"yo bajaría si fuese la lucha por la reforma de leyes electorales, listas abiertas, abolición de la ley d'hont, referendums, etc "
Ese es el principal objetivo de todo el movimiento.
#10714, gracias.
#10717, os han metido la palabra perroflauta hasta en la sopa y ahora ya ni se sabe lo que es. Es como lo de terrorista, ya no tienen significado.
#10712, desde mi punto de vista estamos en la etapa "propagandistica". Primero hay que concienciar a la gente y conseguir que se empiecen a mover, luego ya vendra lo demas. Si ahora mismo te lanzas de cabeza a una batalla politica tienes todas las de perder puesto que poca gente esta enterada de la realidad politica de este pais.
yo me cago en el rollo fachaco pero hay q reconocer que la mayoria de los que acampan son perroflautas (ole ellos).
La Policía ya tiene diseñado el dispositivo para desalojar Sol si recibe la orden: 750 antidisturbios
www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=28927
Apuñalan a un acampado en Las Palmas de Gran Canaria.
#10711 Y tu deja de usar la excusa de siempre para seguir rascándote el culo en casa y criticando desde la ignorancia.
Creo que M0E lo dejó ya bien claro en #9338. Te recomiendo que lo leas antes de seguir intentando justificar nada.
Yo pienso que ya hemos pasado la etapa de atraer a la gente y de informarles, y desgraciadamente, estamos en la etapa, en la que estamos creando un rechazo a la gente, y mucha desinformación, porque lo que estaba tan claro el primer dia, ya no lo está. Grave error.
Creo que habría que redactar ya las peticiones necesarias de esos mínimos que todos sabemos, porque yo creo que los tenemos claros todos. Creo que hay que dar el siguiente paso ya. Y el siguiente paso es actuar, de la forma que sea, recogiendo firmas, o llevando una petición al cargo que toque.
Porque si no se hace algo de esto ya, la estamos cagando, y el movimiento 15M se está yendo a pique.
Creo que habria que actuar ya, y dentro de x tiempo, una asamblea masiva para ver como va el asunto e informar al ciudadano de como van los trámites que se están llevando a cabo, y entonces ya se ve que medidas tomar.
Desde luego, estando acampados, para planificar formas de entretenimiento para los que están allí, que si clases de noseque, que si masajes, que si ponemos un ping-pong, que si ponemos panfletos informando a la gente de x temas (realmente se desinforma, ya que son panfletos muy orientados hacia una postura, nada objetivos), etc.
#10721, los cambios no se consiguen en 2 dias. En cuanto a lo de las formas de entretenimiento... en la pagina principal de "Madrid toma la plaza" tienes lo que hay para hoy:
http://madrid.tomalaplaza.net/2011/05/31/actividades-acampada-sol-1-de-junio/
No creo que eso sea pasarse el dia buscando formas de divertirse.
#9951 #10461 "Els Mossos d'Esquadra van agredir-me"
La persona en cadira de rodes de les fotos del desallotjament denuncia que els Mossos el van intentar agredir rebent cops i rascades a la cadira
1) Que les imatges són un reflex cert del que allí va ocórrer.
2) Que el Mosso d'Esquadra no m'estava defenent com han dit el conseller Felip Puig i alguns mitjans de comunicació, sinó que m'estava agredint, com així ho acrediten els cops i rascades que té la cadira al lateral esquerre, provocades per un cop de porra.
3) Que no vaig rebre cap cop al meu cos perquè el Mosso que m'amenaçava amb la seva porra (com s'aprecia a la foto) va ser aturat per un altre Mosso que li va dir: "No, joder, a ése no, que nos llevan al juzgado".
Traducido en #10725
#10722 Yo no he dicho que los cambios se consigan en dos ni en cuatro dias.
Pero si no se empiezan a buscar cambios, por algún medio oficial, que pueda generar resultados, estamos fuera.
Yo hablo de las acampadas en las que he estado, la de Valencia y la de Castellón.
Valencia: http://www.acampadavalencia.net/
En la de Castellón no ponen tan claro el horario.
Traduzco #10723
"Los Mossos d'Esquadra" me agredieron.
La persona en silla de ruedas de las fotos del desalojo denuncia que los Mossos intentaron agredirlo, recibiendo golpes y rascadas en la silla.
1) Que las imágenes son un claro reflejo de lo que allí ocurrió.
2) Que el Mosso d'Esquadra no me estaba defendiendo como ha dicho el conseller Felip Puig y algunos medios de comunicación, sino que me estaba agrediendo, como así lo acreditan los golpes y rascadas que tiene la silla en el lateral izquierdo, provocadas por un golpe de porra.
3) Que no recibí ningún golpe en mi cuerpo porque el Mosso que me amenazaba con su porra ( como se aprecia en la foto ) fue detenido por otro Mosso, diciéndole: "No, joder, a ése no, que nos llevan al juzgado".
#10724, eso si. Las acampadas que no son las de Madrid o Barcelona no se lo toman tan en serio. Pasa algo parecido en mi ciudad. El problema creo que esta en que la gente se toma como acampadas "oficiales" las de Sol y BCN y las demas como que estan solo para dar apoyo a esas dos. Yo no estoy acampado por los motivos que comentas.
De todas maneras y desde mi punto de vista las acampadas son una pequeña parte del movimiento #15m, tambien hay gente montando manifestaciones, flashmobs o acciones como la que hicieron "Jovenes Sin Futuro" en una conferencia de Emilio Botin. Y no digamos de Democracia Real Ya, las acampadas son una infima parte del movimiento DRY. El caso es que al que no le guste como se estan haciendo las cosas siempre tiene la opcion de ir a las asambleas y proponer cosas o simplemente quejarse, que para eso estan (y funcionan, la polemica de #consensodeminimos por ejemplo). Tambien se puede optar por hacer lo mismo que hicieron las primeras 40 personas de acampadasol, tener iniciativa y empezar algo por nosotros mismos.
Desde luego yo pienso igual que tu, pero como por ahora no tengo la motivacion suficiente para moverme yo... pues intento apoyar lo maximo posible sin meterme mucho dentro del mundo de las acampadas. Si te fijas la mayoria de informacion que pongo es la informacion a secas, sin juicios ni opiniones personales. En cuanto el movimiento evolucione mas hacia la accion me implicare mas.
Pero algo tengo claro, ellos al menos estan haciendo algo, yo "no". Asi que desde mi "inmovilidad" intento hacer lo maximo posible y apoyarles para ver si esto llega a buen puerto. Como se suele decir, el no ya lo tenemos... por intentarlo que no quede.
EDIT:
"Robo sistemático en la ley electoral"
http://berlunes.com/robo-sistematico-ley-electoral
"Rajoy: 'La mejor aportación que puedo hacer es no decir nada'"
http://www.publico.es/espana/379604/rajoy-la-mejor-aportacion-que-puedo-hacer-es-no-decir-nada
#10726, spoiler plz!
#10727 Entonces estás como yo, esperando a que se pase a la acción, con algo claro, concreto y que pueda generar resultados.
De vez en cuando me paso por las acampadas que te he comentado, y me meto en las pequeñas asambleas que se generan tras la general, y últimamente solo veo a la gente que está acampada, creyendose que son mejores y que hacen más que el resto, echando broncas a los demás por no estar ahí más tiempo e implicarse más..... Eso si, luego se ponen a proponer y a debatir sobre cosas cuyo único fin es mejorar su estado en la acampada y proporcionarles más entretenimiento y satisfacción personal.
A la gente que veo con la cabeza bien amueblada, que intenta tratar temas importantes y serios, se los comen, pero literalmente, siempre salta alguien super encendido y ultra motivado, creyendo que por el hecho de estar más horas en el campamento, es mejor que el resto de la sociedad y que está consiguiendo lo que los demás no tienen cojones a pedir....
Edit: Vamos, que ultimamente parece que la finalidad sea estar acampado... cuando al principio era un medio de presión y para atraer a más gente, que en cualquier momento, podían ir e informarse.
Esto ultimo ya no se da, con lo que no veo la necesidad de estar acampado.
En Madrid se quedan sin turno de oficio (abogados gratuitos) porque no hay dinero para pagarles.
http://www.publico.es/espana/379604/rajoy-la-mejor-aportacion-que-puedo-hacer-es-no-decir-nada
Video reportaje Democracia Real Ya Paris:
#10728, hombre... aqui a tanto no llegan xD No se creen mas que nadie ni nada, pero si que es algo menos serio que en Madrid por ejemplo.
EDIT:
#10728 no olvidemos tambien que el movimiento se ha vuelto mundial, a partir de ahora las iniciativas no solo dependen de las acampadas de España si no que pueden salir de cualquier parte del mundo. Esperemos a ver como evoluciona todo.
REEDIT:
Leo esto por twitter:
@acampadasol se está liando en torrejón... 60 personas retenidas en la plaza del ayuntamiento cuando intntaban celebrar una asamblea
EDIT:
Testimonio del discapacitado de la polemica foto del desalojo del 27m
Fuente traduccion: http://www.meneame.net/story/testimonio-persona-silla-ruedas-agredida-mossos-plaza-catalunya/0003
ACTUALIZACION:
No se si creerme este testimonio. O miente o en el video que voy a poner a continuacion paso algo antes de lo que se ve, a partir del minuto 6:20 sale la escena del discapacitado:
Video puesto por #10708
Viendolo mejor puede que sea una confusion, si que es verdad que le dieron un porrazo en la silla, pero creo que el porrazo iba dirigido a uno de los de atras. En el video el primer golpe que da en antidisturbio se ve que da en la silla pero despues aparece alguien detras tirado en el suelo.
#10731 Yo entiendo perfectamente tu punto de vista, es más entiendo a la gente que de verdad intenta ayudar y que promueve y quiere reformas necesarias en España. Pero lo que a mi y al 90% de la gente echa para atrás es que desde un principio (os pongáis como os pongáis) esto ha estado orquestado, guiado y manipulado desde la izquierda, con el fin de intentar cambiar el resultado, mas que previsible, de las elecciones.
Digo intentar cambiar porque prácticamente no lo ha hecho. Luego vosotros o los que defienden el movimiento, claman contra la pereza y el conformismo de los españoles. Yo creo que no, creo que si esto hubiera tenido chicha habría crecido, hay mogollón de comentarios en el hilo que dicen que si se hubieran pedido cosas razonables, si se hubiera elegido un lugar dónde hacer presión (No dónde queda bien la foto) si se hubiera atacado a quien se debía atacar (Y no a "todos") hubieran secundado la protesta (me incluyo).
Es curioso ver también, no lo digo concretamente por ti, que usuarios (me imagino que se puede extrapolar a la sociedad, más o menos) que durante años, y digo años ehh!!, han aplaudido todas y cada una una de las propuestas de Zapatero & Co, son los que ahora gritan más fuerte "democracia real ya", los que más animan a asistir a las concentraciones, los que te tachan de "pepero", facha, vago y de to si los criticas....venga, por favor ¿Pretendéis hacernos creer que se han caído del guindo? ¿Que han abierto los ojos? Viendo quien apoya que cosas se ve claramente a quien beneficia, o trata de beneficiar.
Segun esto: http://www.elpais.com/articulo/madrid/punto/informacion/bien/visto/autoridades/elpepiespmad/20110601elpmad_4/Tes
Se ha planteado dejar un punto de información fijo en la puerta del Sol cuando se vayan, esto es cierto?.
#10732 Pues yo creo que desde el principio no fue así, el movimiento 15M propuso 3 puntos en concreto que eran bastante lógicos y aceptables para toda la población sin excepción alguna, pero después la deriva del movimiento Democracia Real Ya si es lo que es la declive de ese buen precepto.
Pero el caso es lo de siempre, el mismo grupo de masas que pide por lo mismo que los ha traído ahí para quejarse pidiendo mas de lo que están en contra, porque o por ignorancia o por manipulación les ha sido inculcados.
Habla de libertad y democracia y justamente piden por lo que lleva a su destrucción.
Simplemente un ignorante y/o un hipócrita puede pedir tal cosa.
#10734, si. Se ha aprobado en la asamblea general una reestructuracion del campamento. Esa es una de las opciones que se barajan, desmantelar el campamento y dejar un punto de informacion unicamente.
#10733 aqui abrí hace poco un hilo, sobre ese video, creo que tienes para recoger un surtido amplio de respuestas, la que mas te guste http://www.mediavida.com/foro/6/indignado-de-derechas-417810#1
#10740 pues haz oidos sordos y solo escucha lo que te guste, si asi eres feliz.
Es real esta noticia?
Los 'indignados' se desplazarían desde todos los campamentos de España el 19 de junio. Pretenden caminar durante 30 días hasta llegar a Madrid, para exponer al gobierno sus inquietudes y propuestas.
Planean comenzar una marcha a Madrid desde todas las acampadas de España el 19 de junio. 30 días más tarde se reunirán allí para emitir propuestas que "el gobierno deberá aprobar en un plazo de tiempo" que todavía no se ha delimitado, como tampoco las consecuencias en caso de que no las aprobara.
http://ileon.com/especiales/acampada_15m/004603/los-acampados-planean-peregrinar-a-madrid
#10737, no tengo ningun interes en seguir hablando contigo xD Una decepcion es mas que suficiente.
#10738, "oficialmente" lo unico que he leido es que se va a hacer eso pero con los barrios y pueblos cercanos a Madrid. No se si se ha decidido algo mas desde que lo lei.
EDIT:
"Bruselas y Grecia pactan reducir un 20% el sueldo de los jóvenes menores de 25 años"
http://www.20minutos.es/noticia/1070200/0/sueldos/jovenes/grecia/
