#55 jajajja te coronas
Ostia si que son vagos en EU. Se reunirán con el embajador de Ucrania el Lunes. Yo flipo, como si esto pudiese esperar a tener un domingo.
#61 tu si te coronas diciendo que combaten contra el fascismo.
lo triste esq pasaran a ser de la ue dentro de poco y te lo recordaré y quedaras en evidencia.
#64 esperemos a las elecciones anticipadas, dale un pequeño margen de tiempo, pero tecnicamente ya sabemos que si lo son y que hay un sentir de querer unirse a europa.
#58 Y qué. Si luchar contra cuatro insurgente con talibanes ya le desgasta económicamente de un modo abrumador ni que decir de enfrentarse a un ejército como Rusia.
No hay que simplificar las cosas hasta el punto de poner dos bandos en territorio blanco y pegarse toñas como si fuese el Command & Conquer. Juegan en juego muchos factores económicos y territoriales. Tú sabes el coste de desplegar tropas en Ucrania desde América? Nada comparado con Rusia que lo tiene al lado.
Los tercios españoles y en general España era superior a los holandeses en todo y aún así perdieron la guerra de Flandes. Poner una pica en flandes era carísimo.
Si ahora mismo ucrania tuviese algun valor para USA dudo que tampoco pudieran hacer mucho dado los factores geoterritoriales que entran en juego.
Todas las guerras entre naciones industrializadas acaban en pérdidas inaceptables.Eso no disuade a países de lucharlas muy de vez en cuando.
Es más en muchos acaban siendo la justificación del mantenimiento de hostilidades ("...hemos tenido pérdidas inaceptables , no podemos parar de luchar por que si no han muerto por nada.." lógica circular. )
Esto lo veo asi.
Los rusos se han portado como unos rastreros aprovechando esta oportunidad para invadir Crimea, tampoco me sorprende porque ya hicieron los mismo con Polonia cuando la invadio Hitler, y con georgia hace unos años.
Desde la posicion de Ucrania no se puede negociar nada, le daran crimea a rusia. Y entonces si rusia sigue con pretensiones en el resto del pais, algo habra que hacer, y entonces si que USA no puede mirar para otro lado porque tienen un compromiso en forma de alianza con ucrania
No os calenteis la cabeza, habra elecciones dentro de 6 meses o un año, Rusia amenazara con cortar el suministro de gas. Más tarde se empezara a hablar de la independencia de Crimea y en un tiempo la conseguira. Ucrania volvera a activar el proceso de adhesion a la UE y ya está.
Esto no es siria donde se puede vender armas repartiendose los bandos. Ucrania hace frontera con la UE y con Rusia y nadie quiere una guerra en su frontera. Ni Putin, ni nadie.
#64 #66 Eso está claro, a ver, aquí creo que todos estamos hablando de casos hipotéticos de enfrentamiento a muerte. Si metemos intereses así como la variable del desgaste, está claro que no sale bien para ninguno.
Aún así, ojo, porque USA el desgaste que sufre en países de Oriente no es tanto, y lo sufren porque despliegan una mierda de fuerzas. Había por ahí un vídeo de unos que comentaban que no deberían haber enviado muchísimas más fuerzas a esos países y que gran parte de lo que movilizaban era para poner a funcionar la economía de guerra (aka el famoso tío que decía que les obligaban a malgastar balas para tener que producir más). No tomemos Oriente como ejemplo del desgaste que sufriría USA (o cualquier otro país) en una guerra, porque no me parece para nada válido xD.
#68 por eso mismo hay que cortar de cuajo, crimea es de ucrania y ucrania es soberana y va a elegir ser de la ue, no se les puede permitir coger un cacho asi por las buenas...
#35 Es muy sencillo:
EEUU / UE: No pierden nada por no entrar, porque de entrada, no tenían influencia en el país. Si la "revolución" gana, ganan sin mover un dedo.
Rusia: Pierde si no entra, y no gana más de lo que tenía si entra.
Quien gana? Está claro xD
Resumiendo, muchos tratados internacionales, mucha OTAN, muchas cosas pero un pais puede invadir otro pais europeo,( que no perteneciente a la UE) y aqui no pasa nada.
#77 No es cuestión de quien gana. Yo he dicho que EEUU no hará nada, independientemente de que tuviese influencia o no xd.
#73
Como ya dije en el otro hilo, el paralelismo con los sudetes antes de la segunda guerra mundial es brutal, chequia tenia uno de los mejores ejercitos de europa, y probablemente el que mejor podria haber hecho frente a la wehrmach, pero sus aliados dejaron a Checoslovaquia vendida. Y tuvo que aceptar las pretensiones de Hitler.
A Ucrania no le queda otra que ceder Crimea, sus aliados le han fallado, se estan removiendo sus entrañas politicas con una gran inestabilidad interna, y no tiene un ejercito capaz de hacer frente a Rusia.
Yo ya doy por hecho que Crimea esta perdida, y sobre lo que queda elucubrar es que ocurrira despues.
Putin tendra lo que quiere, y para la diplomacia occidental ese habra sido el coste de la negociacion y la paz.
Pero si putin no se queda contento con solo eso ¿que ocurrira? Sera cuando los paises occidentales ya no puedan mirar para otro lado. Ese es el gran ordago.
#75 la otan
#80 pues vaya mierda, vender a tu aliado, ceder terreno, mirar para otro lado son cosas que no deberian de pasar mas cuando sabemos que militarmente somos mas potentes, para que sirve tanta arma y tecnologia para criar polvo en las naves almacenadas? voluntad nos sobra a los ucranianos y los pueblos de la otan para defender a nuestros aliados, falta que no haya politicos tan blandos.
#81 el "lider" de la otan, usa, ya ha dejado claro que no movera un dedo, asi que no, la otan no ayudara.
Adios a los pactos de desarme nuclear, haber que pais se fia ahora de eliminar su arsenal viendo como los ruskis invaden un país al que instaron a desarmarse prometiendo protección.
According to the memorandum, Russia, the USA, and the UK confirmed, in recognition of Ukraine becoming party to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons and in effect abandoning its nuclear arsenal to Russia, that they would:
1)Respect Ukrainian independence and sovereignty within its existing borders.
2)Refrain from the threat or use of force against Ukraine.
3)Refrain from using economic pressure on Ukraine in order to influence its politics.
4)Seek United Nations Security Council action if nuclear weapons are used against Ukraine.
5)Refrain from the use of nuclear arms against Ukraine.
6)Consult with one another if questions arise regarding these commitments.
#81 De verdad piensas que una guerra es algo tan sencillo como arrastrar tropa y darle a atacar? No interesa un conflicto militar, se pierde muchísimo, y ya están las cosas suficientemente inestables en la política interna de medio mundo.
Intentarán agotar todas las vías diplomáticas y seguramente le chuparan el culo a Putin accediendo a algunas de sus exigencias.
EEUU si quiere puede inundar europa de tropas (por segunda vez) y armar a media europa económicamente hablando y desangrar a rusia y su economía.Sea en Crímea o donde quiera.
Estos últimos años (1994 a la actualidad) con la llegada de los troles-políticos-económicos de Newt Gringich han sido una anomalía , más centrada en dificultar la política interna de EEUU que no luchar adecuadamente una guerra.
EEUU (en términos generales) tiene una capacidad económica brutal desperdiciada en luchas internas.
Más preocupante para una hipotética intervención sería justificar las atroces bajas humanas de una guerra industrial.
#82 si se le cruza los cavles a rusia y coge mas de lo debido, seguro q se cambia de opinion, o si ucrania no acepta esto y el pueblo quiere tomar lo que les pertence y hay una masacre del ejercito rusa contra ellos, tmb estoy seugor que se tomaran medidas, o que haya voluntad de la union europea para parar eso tmb estoy seguro que aun hoy diga usa que no, cambiara de opinion.
#83 no, pero la resignacion tampoco es ganar, los rusos no son diferentes a nosotros, tienen carne, hueso , pelo y ojos, por que ellos si tiene cojones y nosotros no? pues no vamos a ser menos.
Rusia cuando le vacilan cerca de sus fronteras entra con su ejercito a donde sea, ya lo hizo en 2008 en la guerra de Osetia del Sur y ahora lo volverá hacer porque además cuenta con la petición del que gobierna en Crimea.
Ya pueden amenazar mucho la UE y EEUU que a los rusos se la pela.
#86 a todo cerdo le llega su sanmartin, rusia no es menos, mucho aire bélico y de estar como una cabra, pero tu petale las tropas que tienen en crimea sin avisar, y no pares hasta que los veas rogandote, y veras como se les baja la moral a cualquier belicista.
Básicamente es #86. Los rusos son muy pragmáticos y es un país que las amenazas de otros países y de la opinión pública se la pela. Van a entrar y hacer lo que quieran xd.
#85
Ninguna frase ha hecho tanto daño como , Pues no vamos a ser menos + cojones.
Ya solo falta que saques un par de textos de la primavera de 14 para hablarnos de las cualidades purificadoras para el espíritu de la nación de una buena guerra.
Parece que si no sacamos los panzer a la calle no se hace nada.
