#180 Bueno, yo la verdad que respecto a este caso concreto, no tengo ni puta idea la verdad, ni conocía a ese grupo, asi que tampoco tengo argumentos para rebatirte. He supuesto que lo que afirma el creador del hilo es cierto, y si es asi, pues es lo que digo, hipocresía.
Si no es verdad o la info esta manipulada, pues nada, me callo y ya.
#180 Yo no he dicho que quitaran el grupo "por un tweet de alguna feminista". He puesto uno de ejemplo. Hubo presiones y una recogida de firmas en change.org, y otras cosas imagino. Podéis buscar en Google o usar la noticia que he enlazado si queréis indagar más en este tema. "El público del festival se les echó encima", más bien "Parte del público del festival se les echó encima", que es todo lo que yo quería resaltar en #1, porque de haberse permitido el concierto se hubiera llenado hasta las trancas seguro igualmente. Mucha gente no estuvo de acuerdo en redes sociales con esta incoherencia del festival de decir que "creen en la reinserción, estaban aquí porque lo pidieron los fans, pero lo quitamos porque no queremos jaleo". Una bajada de pantalones vamos.
Lo cual, me lleva al último punto que es la cuestión del "dinero" (patrocinadores y demás) que no es dinero entendido de forma literal, porque se hubiera hecho sold-out igualmente, sino que X lobbys pueden montarte una campaña de acoso y derribo por una cuestión ideológica (en este caso, reinserción si/no violencia contra la mujer etc) haciendo que esta presión, en mi opinión, se lleve por delante la libertad mía y de otras decenas de miles de personas que si queríamos ir a verlos porque lo único que nos importa es la música. Que es lo que le pasa a mucha gente que no va a dejar de ver y admirar pelis de Woody Allen si es condenado, e igual que van a seguir viendo House of Cards si Kevin Spacey es condenado, e igual que infinidad de personajes del mundo del arte y la cultura que en lo personal pueden tener una conducta deplorable y ser la más puta mierda que exista, pero que muchas personas no extrapolan a la calidad de su obra.
A si que clickbait, perdona pero los cojones. Si tu ves esto como algo simple, tal vez el simple eres tu.
hombre, lo deponer un punto violeta en tu festival y luego contratar a un tipo que intentó matar a su mujer es una incongruencia en toda regla.
La banda paga las pocas luces de su vocalista.
No entiendo el debate de metal izquierdas o derechas, en ese estilo hay de todas las corrientes pero de poco buen gusto musical por lo general.
Si es cierto que intento acabo con su mujer contratando a un sicario quizás no debería de haber salido de la cárcel. Mucho menos seguir siendo un referente público.
¿Cuándo ha sido el metal de izquierdas o de derechas?
Bandas de black metal explicitamente nazis a patadas. Explicitamente socialistas las cuentas con las manos, si es que no se consideran crust.
Y ojo que a mi el tio este me da asco, pero me hace gracia que por otros temas y otras personas no dicen nada.
#183 Hombre tu eres el que ha titulado el hilo "acoso y derribo feminista" eso te lo has sacado tu de la manga. Que la gran mayoría quería que tocasen es otra falacia porque tu querías verlos, la gran mayoría de la gente que asiste al festival y precisamente todos que conozco que van no los quieren ahí, al menos la gente que va todos los años que es la que hace que el festival siga, no los que van si actúa Rammstein y si tocan en Murcia van a Murcia.
Lo de ponerlos y después quitarlos es muy triste no puedo estar más de acuerdo y el comunicado no se lo cree ni cristo, puedes repasar el hilo del Resu de MV donde ya dije eso mismo hace meses, no me lo voy a inventar ahora. Por cierto un hilo donde no te has pasado porque seguramente has preferido crear aquí el revuelo con los users a ver si te apoyaban pero ya podemos ver la primera página.
Por otra parte para mi ya hace años que el festival perdió los valores a cambio del dinero y por eso les llevo criticando años. Por esto mismo ya me daba igual que los quitasen o no aunque mi opinión es que nunca deberían de haberlos confirmado. ¿Que los han quitado por motivos económicos? Por supuesto, que duda cabe, un festival como este nutre su presupuesto de patrocinadores, patrocinadores que no quieren historias y menos ver su nombre al lado de una polémica de esta índole. Muchos de estos patrocinadores están relacionados directamente con el mundo del hardcore donde este señor ya no tiene cabida, a caso te crees que ellos quieren perder a su nicho de clientes? Obviamente no. Si fuese un festival exclusivo de metal y que no tiene historia de identidad igual daría pero no en este caso en concreto. Tampoco tocan ni en el Hellfest ni Wacken ni Graspop, vamos que ni que fuesen los únicos que no quieren relacionarse con la banda.
Pero vamos que dicho esto eres muy libre de creer en su reinserción y de asistir a sus conciertos apoyándoles pero creo que el hilo lo has abierto intentándolo llevar a un terreno que no es y sin poner a la gente en contexto, también.
Todavía queda gente que se cree que change.org sirve para algo? madre mía colega, como está el panorama.
#183Evilblade:haciendo que esta presión, en mi opinión, se lleve por delante la libertad mía y de otras decenas de miles de personas que si queríamos ir a verlos porque lo único que nos importa es la música.
Pues os vais a verlos a un concierto único de su gira. ¿Tan difícil es de entender que haya gente que no quiera darle dinero directamente a este señor?
Otro caso típico de una minoría obligando a echar a alguien o a cambiar algo que ni les va ni els viene porque no son consumidores de ello.
Al final, fuck los fans.
Veo similitudes con EA y compañía.
PD: Yo sí creo en la reinserción en todos los casos menos en los asesinos o reincidentes y este tío no es una cosa ni la otra.
La recomendación que te haría yo es que dejes de escuchar bandas de mierda, así no sufres porque al final resulten ser peña de mierda.
#196 Otro que asume automáticamente que la gente que se quejó no son público objetivo del festival. Porque yo conozco unos cuantos.
A mi me parece bien que le hagan esto.
Hay que tener un retraso muy profundo para contratar a un sicario para matar a una persona cercana a ti. Es la receta para el super desastre
En España no podemos permitir que gente que ha lidiado con asesinos ponga un solo pié en nuestra tierra.
Salvo que sean etarras, en ese caso les damos un cargo público.
#192EspY:Hombre tu eres el que ha titulado el hilo "acoso y derribo feminista" eso te lo has sacado tu de la manga. Que la gran mayoría quería que tocasen es otra falacia porque tu querías verlos, la gran mayoría de la gente que asiste al festival y precisamente todos que conozco que van no los quieren ahí, al menos la gente que va todos los años que es la que hace que el festival siga, no los que van si actúa Rammstein y si tocan en Murcia van a Murcia.
Puede ser una falacia que me haya inventado yo, o puede ser que lo diga la propia organización en el comunicado. Lamentablemente es lo segundo:
"Entendemos que esta opinión que tenemos desde la organización del festival es compartida por una gran parte de los asistentes al festival que solicitaron a la banda en las encuestas."
#192EspY:Lo de ponerlos y después quitarlos es muy triste no puedo estar más de acuerdo y el comunicado no se lo cree ni cristo, puedes repasar el hilo del Resu de MV donde ya dije eso mismo hace meses, no me lo voy a inventar ahora. Por cierto un hilo donde no te has pasado porque seguramente has preferido crear aquí el revuelo con los users a ver si te apoyaban pero ya podemos ver la primera página.
He preferido crear el debate en off-topic y no en el foro de música porque es un debate que no tiene que ver con música. No es tan raro. Sobre el comunicado, pues claro que me lo creo, porque no va a ser ni la primera ni la última empresa que renuncia a hacer algo por presión social de un grupo en cuestión. Obviamente si no los hubieran confirmado de primeras pues este debate no existiría o sería demasiado hipotético todo. Lo de los "valores del festival", no entro pues a mi personalmente me da bastante igual, escucho de todo en directo porque voy a ver música, no profetas ni ejemplos de nada. Pero que afirmes que crees en la reinserción y cedas igualmente, son los mismos valores que los de mi gato. Ojalá a alguna empresa le diera por defenderlos.
Y juntando el tema del dinero con el último párrafo, no me parece que haya puesto a la gente información falsa o fuera de contexto en ningún momento. Mi objetivo aquí entre otros, es el debate sobre la presión de ciertos lobbys sobre las empresas. Además de cómo mucha gente que clama al cielo porque a este individuo no se le deje ni ejercer su carrera para condenarlo al olvido, condenarlo a perpetua, o ni siquiera haber puesto un pie en el país, luego guardan silencio o son bastante más laxos con otros casos más flagrantes. Me tendrás que reconocer que hay cierta hipocresía aquí con lo que la gente piensa sobre la reinserción y el papel que mete en una urna. Con lo que la gente habla de unas cuestiones de DDHH y lo que piensan sobre otras etc. Aquí me aventuro yo y digo que mucha de esta gente que se ha quejado, le ha puesto más presión a la organización de un festival que a su partido político en cuestión. Lo del título del hilo tal vez me haya pasado, pero creo que tu y yo sabemos que si el sicario hubiera sido para su primo el reponedor de la ferreteria Johnson Warehouse en Oklahoma no estaríamos donde estamos.
Si el argumento es que formaba parte de un festival y no quieres dar tu dinero a la banda, lo compro, pero con pinzas. Porque será que no estás pagando con tu dinero a gente bastante peor que a Tim Lambesis no por hacer música y no abrimos la boca. Pero bueno. Aun así como le he dicho a otro user, tengo serias dudas de que si el concierto fuera en solitario no se fueran a comer un boicot igualmente que llevara a que tampoco pudieran tocar.
Saludos
Soy el primero que está hasta las pelotas de las feminazis, pero este tío contrató a un puto sicario para matar a su mujer, ni reinserción ni poyas. Si no pisa España mejor. Lo que no sé es qué hace fuera de una celda un lunático así.
#202 Porque es mentira que intentase contratar a un sicario.
Los sicarios no existen por norma general. Son policias mirando a ver quien es tan tonto de ir por internet o por los bares preguntando por sicarios. Y es exactamente lo que hizo, preguntarle a un policia si mataría a su mujer por dinero.
Al final como no hay peligro para nadie las penas son menores. Es un sin sentido, pero es lo que ocurre.
#37 100% De acuerdo, delitos de sangre donde haya intencionalidad te incapacitan para poder vivir en sociedad, al igual que la multirreincidencia aunque sea en delitos menores (300 detenciones por hurtos o robos como hay), violadores múltiples etc etc.
Y en este caso en concretoy en otros parecidos, el que no haya llegado a morir la mujer, no te exime de que hayas pensado, planeado, pagado y ejecutado un plan para acabar con la vida de una persona aunque al final no se consiguiese el fin, para mí por lo menos unos 40 años a la sombra sin posibilidad de permisos o libertad condicional sería la pena básica.
Contratar a un sicario, pagarle y darle la clave de la alarma de casa no es un arrebato de violencia, es un intento de asesinato premeditado, no entiendo como solo le cayeron 6 años de condena y encima solamente cumplio 3.
Para mi esto es lo normal que deberia hacerse en cualquier festival ante la injusticia de que este hombre este en la calle. Y yo creo en la reinsercion, pero sinceramente me cuesta mucho creer que en 3 añitos uno se "reinserte" de haber planificado con toda la frialdad del mundo el asesinato de su mujer.
#203 no entiendo tu argumento. Si un señor se hace pasar por sicario y otro señor le paga y le da la clave de la alarma, el segundo estaria contratando un sicario, otra cosa es que el sicario no llegase a ejecutar porque realmente fuese un policia, no? El caso no es un "busco sicario jeje" sino que llego a pagar, no?
A mí con lo me explota la cabeza es con la hipocresía extrema que hay con el tema de si cárcel rehabilita o no. Es decir, ¿una vez uno sale de la cárcel ha pagado su deuda con la sociedad o no?.
Lo que no puede ser es..."depende". Sobre todo cuando ese depende, es en función del delito que se haya cometido y del grupo identitario que toque. No creo que nadie ponga en duda de que si hubiera intentado contratar a un sicario para matar a un tío que le debía dinero, tocaría en el festival y nadie diría ni mu.
