¿Adiós a la sanidad gratuita ya por fin?

eagLe__

#349 No pongas palabras en mi boca y más cuando la palabra Beca lleva implícito que es para gente que lo necesita y no tiene recursos propios para llevar a cabo X estudios/investigación.

Si no , ¿para qué vas a dar una beca? ^^

La cosa es, ya que hay muchos que necesitan, vamos a dárselo a los que más se lo trabajan. Gracias al socialismo hay gente que todavía cree que todos se merecen lo mismo, y no es así. Con eso sólo se consiguen vagos que chupan del bote, la mayoría que pedía beca cuando yo estudiaba realmente no la necesitaban, pero cumplican ciertos requisitos y les daban una bequita cada año que utilizaban para gastar en todo menos para lo que deben, y obviamente había otros que realmente si lo necesitaban , y que podrían tener una mayor beca si la gente dejase de pedirlas por el simple hecho de que alomejor "te toca".

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GeO-Granada

#358 No estoy de acuerdo con que la Fp sea para lidiar con " lo que no hacen nada " pero no podemos negar que alguien con buenas notas no se va a meter ahí, sería subrealista que me intentaras vender la moto diciéndome eso xD

#361 gracias DIOS, 1 persona QUE ENTIENDE ALGO

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niel

#359 Menuda mierda de ejemplo, con perdón.

El tener que poner un umbral siempre puede generar situaciones un poco extrañas, pero las diferencias en el tema económico nunca son tan mínimas como tú dices, ni el umbral es tan bajo como para que se den estas situaciones.

Con el sistema actual, suponiendo que el umbral estuviera en 1000€ la familia B no tendría beca y la familia A tendría la matrícula pagada y punto. En algún sitio hay que cortar.

Pero sigues sin responderme cómo es posible que en tu anterior post te quejes de que el criterio económico no funciona o es imperfecto (lo de que tu compañero tiene beca ganando el doble su familia que la tuya, algo injusto) y luego pidas lo que pidas. No lo entiendo.

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H

#360 Ahora te lo pongo yo de este modo.

Tenemos al estudiante de la famili A) Que esta trabajando por las mañanas y estudia por la noche y aun así llega a penas a final de mes, ha echo un FP y lleba trabajando desde los 18 porque en su casa faltaba pasta. Y tieen una nota de 5

Tenemos al chabal, B) Que viene de un colegio donde la nota alta te la regalan facilmente "Veridico, al que estudia un poc y se esfuerza y hace los deveres y tal y cual... le ponemos un 7 o un 8" Y llegan a penas a final de mes. Se tira todas las mañanas en su casa rascandose los huevos y jugando al ordenador y saliendo los fines de semana con lo poco que tiene.

Segun tu quien merece la beca, el negrata que lleva desde los 16 ganandose el pan, o el pijo que no hace nada en todo el dia?

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GeO-Granada

#363 ya lo he explicado varias veces, es enormamente cansado hablar con alguien que tiene un punto de vista que para mi es totalmente opuesto, se acabó aquí xD

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Zendel

#362 La moto te la vendes tu solo apoyando a trollacos con tal de querer llevar la razón.

Y particularmente te lo vuelvo a decir hablas del desconocimiento absoluto.
En FP entra quien quiere independientemente de su nota.

Particularmente dos amigos muy cercanos a mi posee notazas en bachiller y han preferido optar por FP en vez de universidad y mil casos mas como estudiantes de ingeniería cursando FP, profesionales con 20 años a su espalda de experiencia laboral etc. etc.

Igualmente ese no es el tema.

#367 El tema es que #364 te ha puesto el ejemplo con el cual mas se corresponde a la realidad, mi realidad sin ir mis lejos y el de muchos estudiantes mas.

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GeO-Granada

#366 pues sí el tema es sobre la gratuidad del sistema sanitario :D

yo hablo que se de becaa esa gente que no TIENE INGRESOS suficientes y además sus notas SON BUENAS, no creo que mi punto de vista sea raro :S

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Evilblade

Pelín extremistas con esto de las becas os veo, no es todo o blanco o negro. Las becas (que hay de varios tipos, por cierto pero voy a hablar de las de movilidad) creo que se dan para gente que puede estudiar algo y no puede. Y así debe ser.

Ahora, carreras "vocacionales" que desde mi punto de vista no son difíciles sino cuestión de constancia y esfuerzo regular como una gran parte de las que componen el espectro de ciencias sociales pues... no puedes estar chupando dinero del estado si estás 7 años sacándote periodismo, publicidad etc. Por que si ya de por si lo único que te piden es que seas trabajador (que no listo) encima te pegas unas vacaciones más largas de la cuenta no es sostenible.

Y vamos, que lo digo porque lo he visto. "Van Wilders" a la española líderes en conocerse a las novatas con un catálogo de.... 8 años que siguen becados por trapicheos varios, por que claro, sólo te renuevan la beca si no suspendes más de un x% de créditos matriculados (creo que es un 20% no recuerdo bien) pero luego tu la matrícula la tuneas como tu quieres.

Osea, que llegas a la carrera, ves a los "alma de la fiesta veteranos" y te da tiempo a licenciarte y allí siguen 2 años después de que tu tengas el título. Pues hombre, algo hay que hacer, no se si subir la nota es la mejor opción o directamente hacer algo proporcional con cómo te matricules (que ahora con Bolonia soy absoluto ignorante con esto). Pero algo, que hay que hacer.

Muchas guarradas he visto yo con becas, pero muchas. Vi una beca a un compañero mio cuando hacía FP2 de miles de euros, cuando no necesitábamos ni libros, ni pc ni nada para clase. Sólo por que vivía en un pueblo a 1km del mio. Pero vamos, que batallitas y barbaridades con becas hemos visto todos, la cuestión es separar la demagogia gratis de la solución real a un problema serio para ver si sacamos algo en claro.

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niel

#365 Lo que es enormemente cansado es intentar discutir con alguien que ni siquiera sabe de qué habla o cual es su punto de vista. Y te piras sin ni siquiera responderme.

#361 Si hay muchos que lo necesitan, vamos a dárselo a quien más lo necesita, es jodidamente fácil de entender. Podría comprender que se pretendiera endurecer los umbrales (cosa que si no me equivoco van a hacer también), pero no introducir un criterio académico que de ningún modo premia la excelencia (ya me contarás dónde está la excelencia en sacar un 6) sino que introduce el clasismo en la universidad.

Hablas de socialismo pero no tienes ni puta idea. No todo el mundo se merece lo mismo, todo el mundo se merece las mismas oportunidades. Y eso incluye que todo el mundo pueda pagarse una educación superior, no sólo los ricos. Los ricos irán a la universidad saquen las notas que saquen, los pobres se verán forzados a cumplir unos requisitos.

allmy

#366 FP en vez de ciclo superior? Esos mil casos de estudiantes con ing cursando FP se daban antes de la crisis, o es una situación meramente coyuntural? A ver si así encuentran algún curro?

#364 Tu todavía eres de los que piensa que en la privada te regalan la nota? Ahí lo dejo xD

#368 A eso me refiero, en nuestro sistema educativo hay gente que se toca los webos a 5 manos. Aptitud y actitud es lo que hace falta para la mayoría de las carreras, y mucha gente no pone ni de una ni tiene la otra. Pero como no tienen muchos ingresos, beca al canto.

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niel

Por cierto, la excelencia ya se premia en la universidad pública. Si te sacas toda la carrera con matrícula, no pagas un duro. Todo lo demás son milongas e intentos de limitar y desmantelar la educación pública.

#370 Yo fui a un bachiller privado y las notas se inflan.

Edit: Ya te digo eh? Putos pobres, que encima les dan dinero!! lolwut

Contéstame a esta pregunta, tan sólo por curiosidad. ¿Qué carrera estudias y cuál es tu expediente?

H

#370
Experiencia puramente personal:

Yo, nota variables "Lo mismo sacaba 10 que le sacaba al profe un 4 patata", profes ponerme MALA NOTA Y SUSPENDERME con la siguientes frases.

Esque tienes capacidad.
Esque eres un vago.
Esque tu podrias sacar mas nota.
Esque no haces nada.
Con la media DE 7 SIN LA ACTITUD PONERME UN 3

Tia TONTA DEL CULO, cortisima, capacidad intelectual baja, toda la clase hablando y hablando.

Te he puesto un 10 en actitud porque te esfuerzas.
Oh que bonito dosier.
Eso si el 4 en el examen raspado y dandole puntos la profe.

Mis notas, 5 raspados, las notas de la tonta del bote, 8.

Caso 2. Chaval tonto del bote, examenes aprobados con chuleta, deveres copiados, el profe lo sabe.

Nota final del chaval 8
Mi nota 8 "Siendo un vago sin hacer deveres y pasando olimpicamente"

Adivinais a quien trataba bien el profesor?
Adivinais quien suspendio 2 veces sele?

Ahora dime que no te regalan la nota.

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GeO-Granada

#363 lo único que quería resalzar es lo mal que funciona el sistema de becas, como ya he dicho, debe de ser una suma de necesidad de ingresos + esfuerzo del estudiante ( como muestra su nota por supuesto ), y no como hace poco, que la pedía hasta el apuntador xD

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H

#373 Vamos a ver, sigo diciendotelo, el joputa negrito, que se levanta TODOS LOS DIAS a las 6 de la mañana para ir a trabajar, acaba reventado hasta los huesos y con la fuerza de voluntad que le queda se va a la universidad y aprueba como puede, se merece la beca, el que esta en casita que siga en casita y si quiere dinero que se busque curre.

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allmy

#372 Si, esas cosas también me molestan. Y no creas que a mi no me ha jodido eso, tenía descuentos del 15% al 20% en cada nota porque no me esforzaba. Pero bueno, hay gente que necesita esforzarse más y hay gente que necesita esforzarse menos. Ahí te doy la razón. Eso no creo que tenga que ver con la privada, a mi nunca me han regalado nada, es más, los centros privados de alrededor de donde yo vivo son todos mucho más duros que los públicos.

GeO-Granada

#374 todo tiene excepciones por supuesto, pero no es lo general lo del negrito y lo que yo he puesto sí

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H

#376 Al contrario, la norma general es que si tienes FP y ahora estas en la universidad, OLE TUS COJONES. Porque toda la mierda que a ti te han enseñado en 2 años, el se las ha buscado para aprenderselo el solito.

Y por norma general, si has tirado por FP por vago, no vas a la universidad.

Otra cosa que hoy en dia no se tiene muy claro, es el que es una universidad.

Si vas a la universidad, para "ENCONTRAR TRABAJO DE X MATERIA" la universidad chico, no es lo tuyo, si vas a la universidad A APRENDER CONOCER Y ENTENDER, INNOVAR, INVESTIGAR, como funcionan las cosas, eh chico, esto es lo tuyo.

Mucha gente va a la universidad y acabara trabajando de cualquier gilipollez, ahorrate 2 años de tu vida y metete a un FP... Ahorrale dinero al estado y trabajo innecesario a ti mismo.

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GeO-Granada

#377 mira #361 ha resumido un poco lo que pienso yo xD

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edteinn

#264 he estudiado y trabajado mucho más que tu segurísimo. Lo cierto es que no sé que hago respondiéndote, y posteando aqui. Primero porque no voy a dar detalles de mis males y segundo porque leer este hilo es un pozo de desanimo al ver que este pais está criando críos sin espiritu crítico ni empatía, monstruitos q no tienen más idea de lo que han visto en el canal historia, que no se acuerdan de urdazi y que se han criado en esta puta sociedad piraña, en la que los quemados no levantamos la mano más que en son de paz y los acomodados o currantes defienden lo suyo cual buitres.

Si por ti fuera remodelarías la carta de derechos humanos, y pondrías a los viejos los enfermos los nniños y los discapacitados en un precipicio.

Somos el pais que menos invierte en ayuda al desarrollo. Antes una ardilla podía cruzar la península de punta a punta sin bajarse de un arbol y ahora se puede cruzar la península de manifestación en manifestación.
los culpables de la situación actual no son la gente de a pie. Son la gente que mueve cantidades multimillonarias y que ha salido impune de la explosion de la burbuja inmobiliaria y sus miles de ilegales tejemanejes. Esos que ahora tienen todo lo que han ganado en paraisos fiscales. Pero tu, tranquilo, creete a pies juntillas lo que dice rajoy y su guild.

Recortes en sanidad, educación, investigación, seguridad, farmacia, desarrollo, 0 en la iglesia.

España: políticos 445.568
médicos 165.967
policías 154.000
bomberos 19.854, hagan cuentas.

4años de estudios en filosofía, +mantenimiento de sistemas informáticos, +diseño de producto, +opositando para celador. 26% de paro en mi comunidad
+curros diversos y +cotización como cuidador de hecho de una anciana bien jodida.

Si un parásito y me lo merezco. Anda vete a currar y te recomiendo que actues con más sentido crítico y empatía a la hora de opinar sobre los demás y llamarles parásitos.
Podría estar cobrando por mi enfermedad y no lo hago por principios.

spoiler
spoiler

Anda comprate un rifle y vete a cazar elefantes con el rey. Pero que te curen en Bostwana

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H

#378 Vale, te lo sigo diciendo, basar las becas en las notas es una gilipollez. El concepto en si de aplicar un valor numerico a tus conocimientos es una gilipollez.

"Se un 5/10 de la materia" Y esto de que te sirve? No expresa algo REAL. La nota es "APTO" "NO APTO" no un "5,6% apto"

Sombrita

Allmy, con el tema del FP no estoy de acuerdo contigo como en tu post #356 y voy a serte clara, me parece una aberración lo que has dicho sinsentido, lo siento, la FP es para gente que no tiene dinero para pagarse una carrera, que puede encontrar lo que le gusta sin tener que pasar por la universidad o directamente porque en la universidad no prestan aquello que en la FP sí y porque hoy en día da más salidas, no porque seas más tonto, sinceramente, si piensas eso es que eres el típico universitario que se cree superior rechazado por la sociedad y tiene un complejo de inferioridad que hasta el perro de la vecina lo sabe xD.

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allmy

#381 A vale, ahora resulta que el FP es la primera opción para gente que vale y quiere estudiar. Y miles de personas perdiendo el tiempo en las universidades, los ciclos superiores, etc... Esos si que son tontos. A quien le se ocurre pasar 8 años estudiando cuando con un FP de dos años lo tienes todo. Si es que las universidades están llenas de gente sin vocación y que han entrado porque son millonarios...

A ver, no digo que no haya gente en FP que no van por tener una salida rápida y económica, o por falta de recursos, o porque tienen vocación para ello, pero me reconocerás que la gente que sale de la eso con muchas dificultades (que no son pocos) acaba toda en FP + ciclos medios.

Con el resto creo que te equivocas, una cosa es ser cínico y hablar en plata, y otra creerse superior, son dos cosas muy distintas, y espero que sepas apreciar la gran diferencia.

Una última cosa, se de gente que ha estudiado desde 1º de infantil hasta último de carrera sin pagar un solo Euro. O incluso siendo dependientes de ayudas, me parece que con el estado del bienestar que hemos disfrutado durante tantos años la escusa del dinero es solo eso, una escusa. Ahora la coyuntura económica anda mal, vale, sí, ahora esas escusas si que valen, pero hace 4 años no.

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Sombrita

#382 ¿ Quién ha dicho que el FP es la primera opción para el que quiere estudiar ? Yo he dicho que es una opción más y tal y como están los tiempos cada vez más gente va a un FP por culpa del dinero.

A mí no me parece una perdida de tiempo ir a la universidad si estudias lo que quieres y puedes.

Estás confundiendo varias cosas, a veces una persona quiere un trabajo medio y para formarse para ese trabajo medio ir a la universidad no el cunde y el FP está ahí para eso, una enseñanza media para un trabajo medio, se supone que el que va a la universidad es porque aspira a un trabajo más especializado que el de un FP, ¿ O es que yo ahora si quiero ser esteticista ( por ejemplo ) tengo que ir a la universidad ? ¿ Y a qué carrera voy para ser esteticista ? ¿ Soy más tonta por querer ser esteticista ? No sé, pregunto eh.

No te niego que muchos con problemas en la ESO acaban en ciclos medios de FP, no te lo niego porque pasa, como también pasa que la universidad se inunde de niños de papá sin ganas de estudiar por la cara, pero esa gente que ha salido mal de la ESO ( quitando casos extremos y hablando solo de aquella gente que no quiere estudiar ) acaban en un FP porque necesitan algo más para trabajar, pero tú tampoco me negarás que muchos de los que acaban la ESO bien no tienen interés en hacer bachiller y quieren ir directamente a una especialización en FP de lo que les gusta y no por ello son tontos, no podemos clarificarlos como si fuésemos ahora los universitarios entes superiores, por el amor de Dios.

Se apreciar la gran diferencia entre hablar en plata y ser cínico y creerse superior, y tu comentario en #356 me sigue pareciendo del todo superior y clasista, no le veo lo cínico por ningún lado, sorry, y si te lo han moderado por algo será, a un cínico no se le modera, te has pasado, admítelo y ya está, hay que saber tener un buen perder y reconocer los errores propios, te has colado, no pasa nada, no te vamos a comer xD.

Yo no me he metido en temas económicos con la educación, becas y demás porque no me interesa hablar de ello aquí, he hablado y he dejado claro que:

FP = No hay gente tonta ( quitando a los aprovechados ).

Universidad = Hay gente tonta ( quitando a los que realmente estudian ).

Es simple, calaña y desgraciados hay en todas partes, incluidas en las universidades, pero quería dejarlo claro porque esa bastez que has soltado era hasta indigna.

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Elinombrable

#379 Un famoso, artista o futbolista jamás de los jamases consumirá de la seguridad social, de hecho nunca se irán a un hospital público ni nada parecido. Esa gente vive a base de clínicas y médicos privados con lo que se les podrán achacar otras cosas pero gastos a la sanidad pública, no.

allmy

#383

1) Yo no he hablado de tontos, he hablado de gente que no QUIERE estudiar. Que son dos cosas muy diferentes.

2) Por supuesto que hay oficios que están completamente fuera del ámbito universitario, esteticien, militar, policía, cura, lo que sea. En eso estamos de acuerdo, eso son casi todo oficios vocacionales, cosa que he dicho en mi post anterior como: "A ver, no digo que no haya gente en FP que no van por tener una salida rápida y económica, o por falta de recursos, o porque tienen vocación para ello". Yo no he hablado de ellos.

3) La falta de dinero es una escusa AHORA, pero hace 4 años, no existía esa escusa, ya que todo era pasta y ayudas, sin embargo, los indices de abandono escolar son muy muy parecidos, incluso menores. Eso del dinero en general no sirve como escusa lo siento. En algunos casos puede, pero no en general.

4) En tu frase: "quiere un trabajo medio y para formarse para ese trabajo medio", te refieres exactamente a lo que yo me refiero cuando digo que en FP se enseña a hacer un trabajo manual random, solo que puesto de manera diferente.

5) Si crees que la universidad está llena de niños de papa que no quieren estudiar y solo quieren juerga no se que universidad habrás pisado tu...

6) Pues esos que acaban la ESO bien y no quieren ir a hacer bachiller, y prefieren una especialización, significa que no quieren estudiar, no que sean tontos, yo no he hablado de tontos. Esos prefieren sacar algo que les sirva para trabajar rápido en algo que les gusta, pero no QUIEREN estudiar. A no ser que FP se considere estudiar...

7) Las verdades en ocasiones ofenden, y más cuando se exponen explícitamente. Siempre puedes utilizar eufemismos para maquillar lo que dices y que parezca todo bonito.

8) En lo de que hay calaña en todas partes estamos de acuerdo, sin embargo en:

spoiler

ahí te has columpiado pero muchísimo xD

#383 Creo que deberíamos ir volviendo al tema.

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nixonE1

#364 Para mi se la merece el que mas capacidad demuestre, tanto en lo academico como en lo profesional (relacionado con lo que estudia). No me sirve para nada becar a personas que no tienen capacidad para trabajar del o que estudien.

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Bl3sS

#379 entendí que nunca habías trabajado ni estudiado, perdoname la vida

Así que ahora soy pro-rajoy, pues me acabo de enterar

Sombrita

#385

1) No, no has hablado de tontos, has hablado de algo mucho peor, te pego aquí tu perla, no vaya a ser que se te olvide, yo simplemente lo he suavizado:

spoiler

2) Evidentemente, lo has puesto en tu post anterior pero mucho mucho antes estabas indicando que todos esos oficios estaban hechos por, cito textualmente: gente que no vale para nada ni quieren hacer nada y gente que ya no hay esperanza alguna para ellos. Ea.

3) Yo no he hablado del dinero antes, he hablado del dinero desde hace unos añitos, cuando empezó la crisis a aparecer y eso ha ido en aumento PERO hace 4 años los que iban a FP no quería decir que fuesen los '' que no valen para nada '' simplemente era gente que quería ir a FP, o a ver si ahora para ser normal en la sociedad hay que ser universitario.

4) Yo no he hablado en ningún momento citando tu punto respecto a lo '' random '' eso lo he dicho yo sin más xD.

5) Si crees que los FP's están llenos de perdidos sin ganas de estudiar a los que ya no les queda esperanza no sé que FP's habrás visto tú...

6) Ahí vuelves a cagarla, sobre todo cuando dices que los que van a FP lo hacen porque quieren trabajar, ¿ Qué pasa, que los universitarios no van porque quieren trabajar ? YA CLARO, van por aprender sólo, después trabajaran de algo normal o algo que no tenga nada que ver, a no espera, si ahora que lo pienso, FP es un grado más bajo de la universidad, porque en realidad en al universidad no te enseñan, te especializan.

No me hagas demagogia barata, además, ¿ Qué tiene qué ver ir a FP con no querer estudiar ? ¿ Qué pasa que todos los que van a FP ya no quieren estudiar y todos los que van a la universidad son unos iluminados de la cultura, la ciencia y la historia ? Eso no te lo crees ni tú, que una persona quiera sacarse un FP por trabajo NO LE EXCLUYE DE LOS ESTUDIOS PARA NADA, y decir que una persona que va a FP no quiere estudiar es cuanto menos triste, denota una muy mala educación por parte de tus padres, una pena xD.

7) Lo que ofende es la ignorancia, no la verdad, la verdad puede molestar, pero cuando es verdad se acepta, lo tuyo es ignorancia, y se demuestra con todas las personas que te han quoteado y la moderación de tu post, el cual no infringía ninguna norma, se ha moderado porque es una bastez clasista como una casa escrita por una persona con escasos recursos culturales y sociales, no tiene más, pero tranquilo, yo al menos no estoy ofendida, estaba comentando tus perlas con mi pareja y un amigo y nos estábamos echando las risillas xD. ( Aparte de que acabas de decir que llevas la verdad, bonito nivel de ego, por cierto ).

8) ¿ Qué pasa que no puedo columpiarme contigo ? rasista ¡¡!!

9) Cuando tú acabes volveré, no problem ^.

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B

Por si no lo sabeis, Capio Sanidad es una de las empresas que más fuerte suena para la privatización. De hecho ya está metiendo la zarpa en La Mancha y Valencia.

Curiosamente, Rodrigo Rato es accionista; Ignacio López del hierro (marido de Cospedal) es gestor y la subdirectora de investigación es Teresa Echániz Salgado (hermana del consejero de sanidad de Castila La Mancha).

Pero oye, que esto es una necesidad, no un negocio entre familia

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allmy

#388 la FP está diseñada, que es lo que no entiendes de eso a ver. La FP está diseñada, no implica que quien entre en FP sea... Eso de que la gente que entra en FP sean tontos, te lo has guisado y te lo has comido tu solita, yo he dicho que "la FP está diseñada". No se si ves la diferencia :S

5) No he dicho que sean TODO perdidos, he dicho que algunos son perdidos, y que la mayoría de los perdidos hacen este tipo de formación, lo cual no implica que todos los que hay en FP sean perdidos. Déjame que te lo explique de manera más gráfica:

Tenemos un grupo de 100 'perdidos'. De los cuales 70 van a FP.
Tenemos un grupo de 200 personas, de las cuales 50%, por vocación o porque simplemente les tira más, van a FP. Luego el FP: 100 vocación + gente por trabajo o economía + etc, etc / 70 por ir como último recurso.

Así lo entiendes o tampoco? No digo que todo FP sean perdidos, pero si digo que la mayoría de los perdidos hacen FP o grado medio, o semejante.

6) Creo que vivimos en realidades diferentes. Los centros FP que hay más cerca de donde yo vivo son hervidero de gitanos, ladrones, y núcleos conflictivos. Amen de las redadas semanales con grandes incautaciones de drojas. xD

7) Tu no sabes nada sobre mi cultura, y me alegro que te haga gracia lo que digo. Algunos descartáis las ideas contrarias rápidamente y sin analizarlas, te aconsejo que no lo hagas.

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