#120 y si ya esta investigando la policia que pides que haga la delegacion de gobierno? que censuren esos blogs? que facil pasamos de denunciar la censura del regimen socialista a acusar de instigar el odio y pedir medidas
#121 La delegación del gobierno (Rafael González Tovar), que yo sepa, depende del ministerio del interior, y es quien propone las medidas de seguridad necesarias y suficientes para que en el caso de una manifa ilegal como la del 22 de Diciembre, no acaben agrediendo a los cargos del gobierno por la calle.
Por cierto, la hija del delegado del gobierno (María González Veracruz) es casualmente la que escribió un artículo falaz que se ha propagado como el fuego en agosto, y fué asegurar que la comunidad de Murcia había gastado nueve millones en la F1 a sabiendas que era falso. Aunque el artículo no citaba directamente la cantidad, sí se hizo indirectamente por determinados blogs.
Esa es tu opinión, no la de la policía.
VUelvo a decirte que con eso no vas contra nosotros, estás manchando la labor de las Fuerzas y Cuerpos de seguridad del estado, dado que es la policía y no yo la que investiga en el ámbito personal. En ese caso eres tú el antisistema y el que plantea conspiración, dado que vas contra lo que investiga la policía.
A ver si tienes las cosas claras antes de hablar. Porque es muy gordo lo que estás haciendo.
Se lo digo a strangevole, que por llevar la razón atenta contra el sistema, y luego llaa a los demas antisistemas. Hay que mirarse el ombligo de uno antes de acusar a los demás. LA POLICÍA es quien INVESSTIGA EN EL ÁMBITO PERSONAL DEL CONSEJERO AGREDIDO. Nosotros solo confiramos hechos, tú inventas historias que, de ser falsas cuando todo se averigue, resultarás que has injuriado a policía y a funcionarios, es decir, habrás injuriado a los que representamos al estado. Creo que no eres consciente de la ilegalidad que estás cometiendo. Estás injuriando sin pruebas a las instituciones del estado.
#123 ¿Pero que dices?¿Que te fumas? xDDDDDDDD
La policía está investigando todas las vías de este caso, y en particular, las que he dicho en #130 , te guste o no. Y vamos a ir aclarando las pajas mentales que te sacas de la manga:
-No soy antisistema/no atento contra el sistema.
-No mancho ninguna labor de la policía.
-No planteo conspiraciones.
-No he llamado a nadie antisistema (ni en este hilo ni en ningún otro reciente).
-No invento historias.
-No he injuriado ni a policía ni a funcionarios.
-No cometo ninguna ilegalidad.
Aclarado esto, procedo a continuar:
Yo he explicado una serie de hechos perfectamente definidos y demostrables (en la propia prensa) para razonar el porqué de mi punto de vista sobre este tema, que es en primera instancia la no justificación, bajo ningún concepto, de la agresión física a cualquier cargo político de cualquier partido, algo que parecen celebrar algunos usuarios de este hilo.
En segundo lugar, quejarme y denunciar la campaña de infamias promovida por parte de determinadas personas, como ya he dicho con links en anteriores posts. Tu tienes tu opinión, y yo la mía, y por más tonterías sin sentido que digas no vas a tener la razón, y menos argumentando semejantes barbaridades con una línea negacionista que tira de espaldas.
El probema es que no se disngue una cosa:
hay cuestiones opinables y hay otras, los hechos, que son como son.
Empiezas mal si hablas de los datos demostrables de los medios. Los medios han ocultado desde el inicio la línea de investigación referida a la vida privada del consejero. Eso es tergiversar ymanipular la información. Y lo han hecho, porque han repetido hasta la saciedad las palabras de los políticos (me da igual el color) que también han ocultado esa línea de investigación para manchar las manifestaciones pacíficas.
Por otro lado, te hago saber, ya que veo que lo desconoces, que todos los datos aportados por los medios de comunicación sobre la agresión, no eran hechos -he ahí la crítica de mi artliculo- sino que, como ha demostrado la investigación policial, nada ni nadie ha corroborado la versión del consjero, por lo que los medios han ofrecido como hechos algo que en un juicio no es considerado más que como una versión. Eso es un lamentable "error" por el que nadie ha pedido perdon todavía. Una versión no es un hecho, eso no es opinable.
Y usar una versión para manchar manifestaciones pacíficas es a todas luces intentar coartar un derecho consitucional como es el de manifestación. Máxime, cuando la policía como bien dices, tiene abiertas más vías de investigación, ocultadas por todos los que te digo.
Por cierto, acabo de encontrar esto:
interesante leer antes de seguir opinando y... metiendo la pata.
http://www.diariocritico.com/2011/Enero/nacional/250053/murcia-cruz-agresion-policia.html
Mañana habrá en Murcia una manifestación contra los recortes de Valcárcel. Querían modificar el itinerario para que no pasase por la casa de Valcárcel, pero han desestimado el recurso y finalmente sí que pasará. A ver si le da un poquico de vergüenza, no creo.
La imagen de Murcia ya está por los suelos, qué vergüenza que nos encasillen a todos de peperos...
#127 Hay al menos un testigo de la agresión, creo recordar que era un vecino, y que es él quien ha dado mas detalle de los agresores que el propio Pedro Cruz, quien probablemente se encontrase en estado de shock tras la agresión. No tiene sentido que Pedro Cruz mintiese a su llegada a la comisaría, y tampoco lo tiene la supuesta teoría conspiratoria de la que estás hablando.
Quien debería medir sus palabras eres tú, y conceder al menos el beneficio de la duda ante un hecho tan lamentable, que pareces saber más que la propia policía.
Por supuesto, a Pedro Cruz no le ha agredido nadie, ni le han implantado placas para reconstruirle el pómulo, y tampoco ha estado a riesgo de quedarse tuerto. ¡Hay que ver estos fachas como mienten!
Soy yo justo el que concede el beneficio de la duda. Eres tú el que das todo por cierto. Yo no lo niego, lo dudo hasta que no se confirme.
Por cierto, desconoces datos: el Ministro del Interior (como publicó laverdad.es) confesó que la versión del testigo era falsa y que el propio testigo era el mismo Pedro Alberto Cruz. No, no hay testigos porque lo ha confirmado la policía y el MInisterio del Interior. A lo mejor también vas contra esto.
O sea, que no conoces ni la mitad de los datos que te he dado, y resulta que para ti todo es cierto y yo, que solo digo que no se sabe nada a ciencia cierta y me pides que conceda el criterio de la duda. Pero si precisamente por dudar, no por negar, por dudar llevamos más de 120 comentarios, precisamente porque tú eres tajante cuando ni la policía lo es.
#131 Te pongo la foto de Pedro Cruz con el ojo destrozado y los puntos tras la operación y sigues en la misma; yo no sé si sugieres que es maquillaje y lentilla roja, o si los médicos que le operaron mienten, o que se agredió así mismo (a punto de quedarse tuerto) ... xDDDD
"...Por cierto, desconoces datos: el Ministro del Interior (como publicó laverdad.es) confesó que la versión del testigo era falsa ..."
El ministro A. P. Rubalcaba ha acusado en el congreso al PP de "pescar en rio revuelto"; llevo buscando un rato y no encuentro ninguna noticia en ningún medio que corrobore lo que acabas de decir, y por supuesto, en laverdad.es he rastreado con google y nada de nada.
"...O sea, que no conoces ni la mitad de los datos que te he dado, y resulta que para ti todo es cierto y yo, que solo digo que no se sabe nada a ciencia cierta y me pides que conceda el criterio de la duda ..."
No, a ver, tu llevas insistiendo en una teoría donde todo es mentira desde tu blog y por todos tus replys en este hilo, y cuestionas hasta las fotos que te estoy enseñando. No es que todo sea cierto, es que valoro la información y considero la veracidad en razón de cómo se plantea en cada medio, nada más.
Link a la noticia del día 18 de Enero, antes de saberse que el Sharpero era no culpable de la agresión.
Acabas de demostrarme que tus prejuicios te ipiden ser crítico. He tardado unos 30 segundos en encontrar el montaje informativo sobre el testigo y el desmentido:
versión dadao como hecho:
versión desmentida: ver párrafo décimo y en negrita se ve Alfredo Pérez Rubalcaba:
http://www.abc.es/20110119/espana/abci-murcia-agresion-consejero-detenido-201101190858.html
Por eso no se pueden mostrar como hechos las versiones. A cada cosa hay que darle el rango que merece, o si no, se tratará de un error o, peor aún, de una manipulación intencionada. De todas formas, sea una u otra razon, ningún medio de las decenas que lo hicieron y yo léi ha pedido aún perdón por el fall. Lo que me inclina a pensar que se trata de manipulación intencionada.
Hay que dudar, como bien dijiste, sobre todo ante lo que no sabemos. Yo dudo, y eso es lo único que plantée en mi artículo. No digo que sea falsa la agresión, sino que sea falsa la manipulación para hacer cargar la agresión sobre el clima político. Pues, vuelvo a recordarte que la policía tiene abierta esa vía y otras sobre la vida privada del consejero, y silenciar las otras es manipular para evitar hablar de lo verdaderamente importante: que 40000 personas pidieron pacificamente la dimisión del gobierno regional el día 12; que 400 centros de primaria y seundaria se han reunido pacíficamente en asambleas en tres días (un ejemplo histórico de diálogo social, algo que nuestros políticos han olvidado) y que mañana, a las 18h en otra manifestación que acogerá no solo a funcionarios sino a usuarios (padres, pacientes, alumnos...) de los servicios sociales básicos así como a parados, universitarios, jubilados... reunirá a más de... bueno, no inventaré como los medios, esperaré a que sea un hecho y te lo cuento pasado mañana.
Quizá es eso lo que el poder quiere ocultar y por eso no cuentan hechos, sino versiones.
uummm a dia de hoy se sabe algo mas ?
Strangelove, tienes mas datos confidenciales de esos que solo tienes tu ?
#135 De repente ha desaparecido todo de los medios...Hace que no oigo nada, y al igual que otros usuarios, soy de murcia...nada de nada, en ninguno de los canales regionales. Por que?? cada uno que extraiga conclusiones..
#136 Sip, porque sera ? yo escuche una teoría, decía que ni él mismo agredido quería que se supiera quien había sido porque no le interesaba. Oí que no pagaba a un montón de empresas y alguno de esos trabajadores descontento podría haber sido... vamos , que gente con motivos no es que escaseasen.
Vamos a citar de nuevo a Strangelove a ver que confidencias nos trae
#132 Hola ? sabemos algo ? ya han detenido al psoe entero por currar a este tio ?
#137 Yo he oído que ZP come niños por las noches, y que quiere esclavizar a los españoles que no votan al PSOE. Con esas fuentes de información te podrías ir perfectamente a trabajar a Sálvame, no piden mucho más.
#138 Ahora si que me has dejado 
Esa opinión esta sacada de una de las fuentes de #1 ahora dime porque hay que desacreditarla, cuando parece la mas fiable visto visto, y no las demas aportadas por demas usuarios
De Aqui para ser mas exactos
#140
\/
Veo que sigues sin tener perro, gato o vagina en lata con la que distraerte... salgo de currar en cuarto de hora, así que hasta mañana no esperes mas post mios 
fue el Tea Party Socialista, concretamente Leire Paljin, de hay que le de verguenza hablar de la agresion para que no se cuestione su no poco mermada hombria
truestory!
La manipulacion mediatica de la Brunete Mediatica de la paliza que se llevó este señor esta llegando a unas cotas de patetismo dignas de cuando lo de Tersch
Por cierto Strangelove, las medidas de recorte de gasto que impulso Varcalcel segun tu "fundamentalmente contra los liberados sindicales" incluyen:
- Eliminacion parcial de Plan Accion Social
- Eliminacion de 175€ mensuales.
- Ampliacion Jornada Trabajo
- Suspension de plan de pensiones
- Retribuciones del 75% por incapacidad por enfermedad comun.
- Eliminación de interinos.
Para TODOS los funcionarios publicos de Murcia. Sobra decir que sin ningun tipo de acuerdo e incumpliendo todos los convenios previos firmados con el sector. Eso si, para patrocinar equipos de Formula 1 y organizar caterings de 60.000 euros para 2 dias de festival de música no falta.
Que gentecilla mas graciosa veo yo por aquí. Lo digo mas que nada, porque cuando le reventaron la cara al consejero hubo aquí una serie de "expertos" que en primera instancia celebraron la agresión justificándola, luego pasaron a negar que fuese un efecto político de una campaña de odio dirigida entre otros, por la hija del delegado del gobierno, se buscó una explicación en un ajuste de cuentas de gansters por deudas impagadas, y por último, la negación de todo lo ocurrido en base a que todo es una manipulación de la prensa.
#137 Yo no sé si tu sabes que hay una investigación policial; veo que no tienes ni idea.
#142 ¿Y de donde vienen esas medidas? ¿Quien las ha dictado desde Madrid? Por cierto, lo de la fórmula1 se demostró que era una mentira miserable lanzada por Maria González Veracruz, y no sé si había una querella por injurias y falsedades contra ella. Lo de los caterings no lo sé, pero me imagino que tendrá que haber unas cuentas donde se desglosen los gastos. Lo que si recuerdo es que estas citando argumentos basados en exageraciones o falacias creadas exclusivamente para crear una campaña de odio contra el gobierno del PP en Murcia, que es lo que precisamente ha servido de justificación a determinados grupos de izquierda y sindicatos para celebrar esta racha de agresiones.
En el tema de los recortes a los funcionarios las medidas no vienen dictadas desde Madrid, basicamente porque esos recortes (se me olvidó mencionar que los cité se referian a la enseñanza publica) no se han producido en ninguna otra comunidad autonoma (o al menos te puedo asegurar que ni en Madrid, en Andalucia o en Ceuta/Melilla) se han producido. Y en cualquier caso no es tanto el hecho de los recortes en si, si no la total negativa por parte del gobierno murciano a sentarse a negociar.
Lo del tema de la Formula 1 pues ahí no tengo respuesta, investigare un poco pero si tienes algun enlace a mano bienvenido sea.
Y lo del catering de 60K euros fue solo uno de los despropositos que se vivieron durante el pasado SOS Festival, si bien se justificó debido a "la repercusion y publicidad mediatica que suponia para Murcia" solo fue una burda excusa para agasajar a todos los amigos de los politicos de turno.
Por cierto, que me gustaria saber que grupos y sindicatos de izquierda han "celebrado" esta racha (¿1 es una racha?) Por que yo lo unico que leí/oí en su momento fueron condenas, al menos de los grupos mayoritarios de izquierdas
#144 Vamos por partes. Lo primero, deberías leerte este hilo unas páginas atrás donde hay links y referencias ya dadas, y los usuarios han descrito las posturas, los datos y opiniones, creo que de forma amplia.
Los recortes, que yo sepa, han sido impuestos desde el gobierno y de forma específica sobre la Comunidad Autónoma de Murcia. Voy a tardar horas en volver a buscar los detalles específicos de este plan y cómo se deducen las directrices mandatorias desde el gobierno central, y en un segundo plano, la adopción de las medidas específicas del grupo de Valcárcel. De todas formas, y aun en el supuesto que dichas medidas de recorte fuesen puramente originadas por el gobierno regional, creo que huele mucho ver cómo estaban los sindicatos preparados para liarla a palos con los políticos a la salida del edificio ese mismo día y a la hora exacta.
Yo lo del catering y lo del presupuesto del SOS no voy a entrar a defender o criticarlo; simplemente, si hubo un derroche y se llevaron fajos verdes bajo el brazo, la forma correcta es obtener las cuentas desglosadas y exigir explicaciones ante la fiscalía anticorrupción. Siendo políticos del PP, no creo que tarden mucho en actuar contra ellos.
La celebración de la violencia, la definí concretamente sobre los usuarios de este foro, a los que he tachado de "expertos" (recomiendo otra vez, leer detenidamente los comentarios de las páginas anteriores). Creo recordar que había algún que otro blog conocido que también reía las agresiones a los cargos del PP, pero tendría que ponerme otra vez a buscar.
#143 Pues claro que no tengo ni idea !! por eso te pregunto, ya que te veo tan bien informado bebiendo de todo tipo de medios objetivos.
Hay algo nuevo ¿?
Una vez una señorita de dudosa profesión dijo: Yo tengo 3 vidas, la que hago, la que le cuento a mi familia y la que los demas piensan.
Algo parecido pasa con esto, hay quien apunta a los sindicatos, otros a sicarios de la droga, otros a jovenes militantes del PCE/PSOE, y vete a saber si alguna más.
Lo cierto y verdad, es que eso ocurrio en una calle centrica, donde hay comercios, transeuntes y sobre todo, camaras.
Ha llovido desde entoces y sin novedades, salvo un chaval al que usaron como cabeza de turco, para desviar la atención y al que nadie sabe como ni porque, la policia llego con sus profundas investigaciones. Y al final, despues de acribillarlo la prensa, resulto inocente.
La única verdad, es que despues de este desagradable incidente, lo unico que nos queda, son más impuestos, para pagar la seguridad que el delegado del gobierno no puso en su momento.
Y porcierto, dadacotilla, estoy seguro de que estudias pa policia. Porque usas los mismos argumentos, flojos y que no se sostienen, que cualquier opositor quien ve la norma, pero no la entiende. xD
Cierto sobre las otras agresiones, vine con los deberes sin hacer.
Lo de los recortes desde Madrid lo siento pero no cuela, en los tres casos que conozco de primera mano Madrid, Andalucia y Melilla no se ha producido ningun recorte ni del tipo ni del calado que emprendió el PP con los funcionarios público, y mucho menos a las bravas y sin dar siquiera opcion a replica. Que Zapatero ha cortado el grifo a las Administraciones públicas es archiconocido, pero utilizar la excusa de la crisis y de lo malo que es ZP para justificar lo injustificable ya pasa de castaño oscuro
Lo del catering es publico y notorio, como ya te dije fue reconocido por el propio gobierno murciano, otra cosa es que una cena de lujo para amigachos fuera justificada como "gastos de organizacion"
Y respecto a la celebracion de las agresiones en #143 citas textualmente "determinados grupos de izquierda y sindicatos para celebrar esta racha de agresiones" y dos post mas tarde me encuentro con que te refieres a algunos MVideros y un blog.
#143 ...te equivocas, las ordenes no vienen de Madrid. Los recortes se han hecho a nivel autónomo/regional, en todo caso desde Madrid se daría la orden de recordar...el de DÓNDE recortar lo decidió la comunidad...una pregunta para ti....Eres de murcia, estas trabajando? no puedes ni hacerte una idea de la corrupción laboral que hay en esta comunidad, se malgasta dinero a manta, por favoritismos interese etc...en serio, no te haces ni una idea aproximada.
Por otro lado, el hecho de que se hayan pasado por los cojones 15 años de trabajo sindical y de esfuerzos, no tiene otro nombre que dictadura. Es que, vamos...cogen y se pasan todo lo conseguido por los huevos con una firma...eso es dictadura joder.
Solo unos detalles por curiosidad, porque de tanto insistir, me acaba intrigando:
La ley de medidas extraordinarias para la sostenibilidad de las finanzas públicas tuvo a favor 28 votos del PP y 14 del PSOE e IU en contra en una sesión de Asamblea Regional, que yo sepa, totalmente lícita y democrática. Se ha malmetido el bulo de que se había anulado el complemento de productividad de los profesores, y es totalmente falso; se ha recortado de 175 euros a 100, simplemente. En google se pueden ver varios enlaces que tachan de recorte salvaje y brutal que va a matar de hambre a familias enteras de miles de profesores ...
Ley de medidas extraordinarias para la sostenibilidad de las finanzas públicas
No obstante, bien que se justificó organizar una manifestación que terminaba en la puerta de la casa del presidente, y que a consecuencia de la misma, varios cargos fueron agredidos por una horda de piquetes violentos. Eso sí, el delegado del gobierno ignoró en todo momento lo acontecido.
Sobre lo del catering, vuelvo a repetir: Si se ha derrochado, se ha despilfarrado o se ha pagado de más, lo normal es iniciar un proceso adecuado, bien por vía parlamentaria, o bien por la fiscalía anticorrupción. Curiosamente, los medios y blogs en internet que acusan de despilfarrar a Pedro Cruz, se pasan el 80% del artículo haciendo juicios de valor sobre su persona, aspecto y en complemento, realizando suposiciones sobre su vida personal y sus actividades fuera de la política. El 20% restante es dando cifras o citando hechos desde un punto de vista bastante parcial.
Hablando de meter mierda, he seguido investigando acerca de la citada instigación hacia Pedro Cruz, y cual es mi sorpresa tras pasarme mas de una hora en google, que curiosamente las falacias y bulos contra Pedro Cruz se repartían entre Begoña García Retegui, quien ha repetido durante casi un año de forma sistemática que el consejero era sobrino de Luis Valcárcel, y por otra parte Maria Gonzalez Veracruz, quien escribió un artículo que fué publicado en un diario regional (no puedo hacer copy&paste de un texto que no está en internet) donde dijo mentiras del calibre de que la comunidad había gastado nueve millones a una escudería de Fórmula-1.
He estado buscando los links a los dos blogs y a la web donde se manifestó cierta satisfacción repetida por la agresión a Pedro Cruz, y curiosamente todas han editado o borrado las entradas y han sustituido por otra noticia o por un post anti-violencia. No obstante, no creo que se libren de la caché de google ...
