Y ahora...: ¿Psoe se abstiene o Nuevas elecciones?

ThOrKeMaD

#1012 ¿Que dicen los antipodemitas de esto? :psyduck: :psyduck: :psyduck: :psyduck: :f5: :shutup:

Vikingr

#1020 Y como nota curiosa a esa lista de morosos, salen TODOS los que criticaron a Monedero por lo del temita de la complementaria.

:)

vinilester

#1020 Lo cortes no quita lo valiente.

Joder con tu religion; o todo es negro o todo es blanco.

Hacienda y la justicia, grandes amigos. Si debes 1000 euros no te escapas. Ahora, si debes 50 millones...

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Guevara

#1020 ¡Que no existe el dinero, que la economia es implanificable, solo nos salva la mano invisible!

#918 Muchos camaradas no entienden, que es que comunistas somos pocos. O se toma el poder con una revolución o si se quiere llegar a algo en las urnas se tiene que hacer moderando el discurso para llegar a todos, vivimos en una sociedad desclasada y alienada que coño esperan si no se han molestado nunca en solventar esto.

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Darkystar

#1020 Es el pp el que ha permitido crear tal lista de morosos, por lo tanto no merecen estar en el gobierno, se están dejando ir en un tema muy serio, pero lo peor no es esa lista, es que hay gente que directamente no paga a hacienda! y se sale con la suya o que son indultados y creo que eso no cambia nada de lo que dice #1018 porque es lo que propone podemos para una España "mejor".

#1014 Si te ríes es que te ha molestado porque no tienes ni argumentos, y eso me deja en buena posición.

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Kartalon

#1023 Todavía estoy esperando un ejemplo de sistema capitalista que haya funcionado de forma medio aceptable sin redistribución de la riqueza.

Pero oye, vamos a seguir con la cantinela de "redistribución de la miseria".

Y soy yo el que ve las cosas en blanco o negro, manda huevos xDD

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vinilester

#1024 Me recuerdas a alguien con tu sinceridad, algo que desde luego no critico, sino todo lo contrario.

Mescalito?

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Von_Valiar

#1026 ¿Es que ha existido un estado moderno que no sea capitalista? xD

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Kartalon

Mira que yo no estoy de acuerdo con los modelos dirigistas, pero con los dogmas liberales de palo como los que repetís vinilester o valiar es que me da mucha risa. El típico economicismo rollo religión.

#1028 No entiendo como eso responde a mi pregunta. Pero si quieres una respuesta, no. O dependiendo de lo que consideres "estado moderno", pero vamos.

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Perdido

#1028 Los ideales nunca existen, ni existieron, ni lo haran. Ni capitalismo, ni comunismo, son etiquetas. Ademas, el capitalismo por su propio funcionamiento siempre es capitalismo de amiguetes. Dime un solo pais capitalista donde no haya lobbies que hayan influido en decisiones politicas en contra de la gente. Ni uno solo conozco yo.

Darkystar

#1026 Todavía estamos esperando un sistema que funcione bien para todos. Ya te lo digo yo, NO EXISTE, simplemente porque nunca llueve a gusto de todos. Pero los hay más justos y menos justos, más libres o menos libres, depende de las preferencias de cada cual, pero el sistema perfecto no existe.

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Von_Valiar

#1029 Fijate que me modero bastante en cuanto a lo del liberalismo, por que aunque ideologicamente lo sea politicamente lo veo imposible de implantar actualmente. Ahora, lo que si que me veras criticar mucho es el aumento de gasto, el basarse en informes que no existe, el aumentar el despido por que 'protege' al trabajador, etc, ya que son cosas que impiden un desarrollo a medio plazo.

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Guevara

#1031 ¡El socialismo consejista!

Kartalon

#1031 Precisamente por eso hay que estudiar alternativas viables. Yo creo que ahora mismo lo más sensato sería tirar hacia mayor localismo e ir buscando cierta devolución a unidades de gobierno más cercanas eliminando redundancias, pero cuidado con eso en este país.

Vamos, en general lo que hay que evitar es que haya por ahí ideas dogmáticas que bloqueen el debate político.

#1032 Yo tampoco estoy de acuerdo con el aumento del SMI (ya lo he dicho muchas veces, mi modelo ideal sería "tax credits" que permitieran aliviar a aquellas familias en situaciones más desfavorecidas y favorecer un poco el gasto y ajustar el SMI conforme al salario mediano, no subirlo porque sí). Pero vamos, meter todas las medidas en el mismo saco y rematarlo con lo de "redistribución de la miseria", pues bueno, permite que me lo tome a coña.

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Von_Valiar

#1034 La critica viene por que me resulta muy, pero muy dificil intentar ver como lo que propone podemos puede ayudar a acabar con los dos principales problemas del pais:

  • El desempleo.
  • El gasto publico (en parte, por el desempleo).

No tengo ningun problema con los modelos socialdemocratas-socialliberales, pero las medidas que cite antes, partiendo de la base de que son las personas las que generan el empleo y deben tener facilidades para ello, ni el despido ni el salario ayudan. Y si a esto le añadimos el follon con las renovables, pues me crispa un poco mas.

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Darkystar

#1034 Esta claro que algo tiene que cambiar, porque el resumen de las políticas conocidas hasta ahora es:
Comunismo = "redistribución de miseria"
Capitalismo="Unos pocos muy ricos, muchos pobres"

Está claro que algo falla, pero tiene que cambiar, aunque hay que destacar que en el capitalismo el pobre tiene una mínima de oportunidad de algún día ser rico, cosa que no ocurre en el comunismo conocido, a no ser que seas el que "manda y sus acólitos".

Todo esto resumido a lo basto...

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B

#1034 No intentes argumentar con gente que no sabe ni lo que la controversia de Cambridge ni han leído a Piero Sraffa, seguirán justificando sus pseudo teorias sin ningun tipo de evidencia empírica.

Vikingr

#1031 Es que hacer un sistema o un programa que guste a todo el mundo, eso es imposible. Esto ya se ha dicho.

Y estás con la gente, o estás con las grandes empresas.

Yo lo tengo clarísimo.

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Kartalon

#1035 Pues lo de las renovables por ejemplo, por mucho que ahora haya exceso de potencia, sigue habiendo excesiva dependencia de combustibles fósiles y energía nuclear. No es ninguna locura tirar hacia un modelo energético sostenible y basado en renovables, pero en España se ha repetido mucho que eso es de ecologistas locos y así nos va, pero en fin.

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Darkystar

#1038 Hay que ser más aristotélico y pensar en el término medio, los extremos son malos. Es verdad que es imposible contentar a todo el mundo, pero acercarse lo más posible, yo lo veo factible.

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Vikingr

#1040 Estoy de acuerdo.

Pero hacer un programa que contente a TODO el mundo ya te digo yo que es imposible.

Este programa no va a gustar a todo el mundo. No va a gustar a los defraudadores. No va a gustar a la Condesa de la corrupción (E. Aguirre) que pretende competir con nada más y nada menos que con Manuela Carmena. Le va a ir muy mal, creedme.

Pablo Iglesias presentando a Manuela Carmena.

D

#995 Ah bueno, entonces aquí los pactos se toman en función de lo que quieran los mercados, vale...
Entonces si podemos fuese primera fuerza y los mercados no lo quisieran, ¿ciudadanos no le apoyaría? Si es que cada vez quedan más retratados, gracias por aclarármelo.

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Von_Valiar

#1036 El problema no esta en que haya ricos, el problema esta en que haya pobres. Para reducir el numero de pobres no hace falta que frias a impuestos a los ricos, hace falta que dejes de inflarles a impuestos a ellos.

#1039 Correcto, pero no por esa dependencia energetica nos tenemos que ir a hacer inversiones a lo loco, mismamente tenemos zonas deserticas donde hacer fracking. Yo tambien considero que se debe tirar a un modelo renovable, pero de forma mas gradual, sin que ello supongo subidas de cuotas de la luz a los ciudadanos excesivamente grandes y ni a las empresas.

B

#1025 Apoyar el IBEX35 no tiene por qué significar que no mejoremos las condiciones laborales.

Que mierda me estas contando colega? y tú quieres que argumente algo cuando leo eso que pusistes? vete acostarte es lo que te digo

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kerzha

#1012 Muy buena medida, que imagino que apoyarán todos (espero).

Esto es lo importante y no contentar a los Catalanes. Primeros tenemos que rescatar a la propia España y para eso hace falta iniciar la legislatura, ya sea con gobierno de Derechas o de Izquierdas.

Lo ideal sería que todos se dejasen de líneas rojas y empezaran una mesa de negociación para investir a alguien y hacer reformas rapidas y necesarias. Desahucios, Ley Electoral, Puertas Giratorias, Educación,etc.

Y cuando ya tengamos todo eso, vemos que hacemos con la relación Cataluña-España.

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Tenshinovato

#1042 No se toman en función de lo que quieran los mercados, pero son un factor a tener en cuenta.

Lees lo que queréis leer.

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Darkystar

#1044 Entiendo... "que mierda me estás contando", "vete a acostarte" gran argumento el tuyo... así da gusto.

#1045 Me gusta que hayan decidido dejar de lado de momento el tema del referendum en cataluña, porque era una línea difícil de sobrepasar para los otros partidos, Podemos ha dado un gran paso. Pero no veo a Pedro Sanchez ese hombre tiene los días contados en el PSOE.

Pentakaiser

#1045 ¿Y lo dejamos crecer aún más? El mayor problema del asunto catalán es que durante demasiado tiempo se ha dejado crecer, en vez de cortarlo de raiz con un referendum cuando los indepes no tenían ningún apoyo. Ahora es justo lo que el PP quería, una nueva cruzada contra ETA y lo van a mantener vivo todo el tiempo que puedan porque son votos de todo el mundo por simple odio.

Las cosas fáciles lo primero. Referendum, haces campaña por el no y vas a muerte a ganarlo, pero con cabeza, no con gilipolleces de la unión de España hay que preservarla y bla, bla del PP. Sino con Pablo, la Colau o Sánchez al frente, que Rivera tiene credibilidad 0 en Cataluña.

A partir de aqui reforma tras reforma hasta que España no la reconozca nadie.

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kerzha

#1048 Nose yo si el referéndum es la opción que entierre el separatismo.

En Escocia han hecho uno hace un año y ya se esta hablando de hacer el próximo cuanto antes posible. Yo al contrario que Pablo veo más el referéndum como un parche que abre 1001 malas posibilidades que como una solución. En Canadá también se esta planteando volver a hacer un referéndum en X años vista.

Abrir la posibilidad de referéndums permite que otras comunidades lo hagan y sirve de precendente para volver a hacerlos cada X años siempre que el político de turno lo crea necesario, crea que necesita más dinero o se sienta acorralado.

Y si me preguntas por otra posible solución más efectiva, pues no sabría decirte, pero si que tengo claro que como te digo el referéndum desde mi punto de vista es un parche momentáneo y muy peligroso de cara al futuro.

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Leoshito

#1049 Entonces mejor no hacer nada, porque, total, otros países donde se ha hecho quieren hacer otro en X años.

Qué locura, hacer otro referendum cuando otras generaciones lo vean necesario.

Todo el mundo sabe que las cosas no pueden modificarse bajo ningún concepto jamás, una vez decididas.

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