#60 A mí lo que me jodería es que salieran los mismos y sigan robando, sinceramente. Preséntame una opción que pueda quitarlos de ahí y les votaré gustosamente.
#55 ¿y que es ma ignorante usar flores de bach o no saber que es? ¿que son flores de bach? ¿ese no era un compositor? ¿le roban flores de la tumba? XD
#3 Falta un partido liberal moderno, adecuado a los tiempos, con los pies en la tierra y con liderazgo. El problema es que en este país hay un verdadero acomplejamiento político en todo aquello que no sea izquierda a la hora de tomar iniciativas.
#62
https://es.wikipedia.org/wiki/Flores_de_Bach
#61
El problema sigue siendo el mismo: el sistema político actual. Pon que sale Podemos, quitas a los otros y el actual es igual o peor. ¿Para qué ha servido el cambio?
Es como decir "ponme a otro que me torture y lo votaré". Da igual recibir 100 latigazos que 10. El "no me hará tanto daño" es de una psicología peligrosa. Acepta que vamos a estar puteados sí o sí. Y sólo lo hacemos por convencionalismo.
#63
Es que lo que no es de izquierdas es fachista.
#64 No me des consejos, dame opciones. Si votar no es una opción, dame otras. Soy pragmático tío, necesito saber que puedo cambiar algo con mi mierda de aportación.
#60 No creo que llegue el día en que se cumpla eso. He perdido mucho la fe en este país. Ya el simple hecho de tener que quitarle el fútbol a la mitad de la población para que salga a la calle y se indigne me hace ver las prioridades que hay en este país.
De verdad quizás soy un pesimista, pero viendo que vivimos en un país donde si nos dan fútbol nos dan igual los problemas... Es verdad que hay mucha gente que piensa como nosotros como tu dices pero por desgracia en este país es una minoría y muchos están cansados de ver el panorama Español y acabarán yéndose a otros países.
#64 Y si no? lo que esta claro es que si Podemos falla, se hace corrupto o hace la mitad que ha hecho PPSOE no le vuelve a votar NI PITER y se esfumarían en 0.1, lo que no podemos hacer es jugar a adivinar el futuro porque eso es peor que la jalea real.
#63 Yo creo que es más el hecho de que la gente se radicaliza y etiqueta. Sólo admite derecha o izquierda, progresista o conservador, no hay cabida para otro tipo de ideas. Ya no hablemos de liberalismo porque hay mucha gente que asocia liberalismo a conservadurismo, cosa que tiene poco sentido...
Lo que esta claro que estos sinverguenzas que nos llevan estafando y robando treinta años, se les acaba el cuento. ¿Que vendra? Esto es como preguntar a un noble medieval ¿que es lo que vendria despues del feudalismo? Pues oiga, ni idea.
Pero lo que venga ajeno al bipartidismo, resultaría dificil de creer que pudiera hacerlo peor que estos. La ineptitud del PPSOE es tan escandalosa que ya hasta sus propios militantes huyen en desbandada.
#65
Si juntamos varias ¿mierdas de aportaciones? como la tuya podemos obligar a que cualquier político cambie las leyes del juego hacia la transparencia por ejemplo. O aclarar que si el puto fracking no sale como querían que los accionistas paguen los gastos y no el ciudadano. Etc etc...
Ya no hablo de cerrarnos en banda todos los autónomos de España - por ejemplo - y acojonar a los de arriba con no pagar el I.V.A. trimestral todos a la vez. Simplemente ir 1 millón de personas a Madrid y decir:
-O hablamos, o seréis la vergüenza a nivel mundial más de lo que ya sois, y habrá un 70-80% de votos en blanco o nulos
Y hablaríamos. ¡Claro que lo haríamos! Pero si toda España piensa como vosotros:
-Es inviable
-Lo pragmático es votar a Podemos
-Lo que dices es utópico
-Los partidos no se doblegarían a nuestras peticiones (¿_?)
Pues nada, seguimos con el circo. Lo malo es que no queda pan.
#67
¿Y si ir a tocar los huevos a los políticos mediante marea social funciona? Vosotros también jugáis a las adivinanzas con mis propuestas.
#68
El cerebro está interconectado para verlo todo sin escala de grises, de forma rápida y resumida. Por eso estamos así. Lo mejor para correr calzado con mucho talón, para dormir mejor té verde, si tengo hipertensión pastilla, los carbohidratos por la noche malo...
#64 no estoy de acuerdo el cambio siempre es bueno puede ser mejor o peor pero siempre es bueno cambiar. ¿que gana podemos o cualquier otro y lo hace igual o peor? pues si se cambia y punto ¿que tenemos que seguir cambiando cada 4 años? pues se hace eso es tener ganas de cambiar las cosas y si nos dice la historia es que cambia muy poco y muy lento pero cambia. tu hablas de conformismo. yo puedo vivir en esta sociedad de mierda pero yo no puedo vivir sin espectativas sin ilusión, es cierto que los sueños sueños son, pero esta en nuestra mano ir poco a poco hacer algo.
Pues yo me considero de izquierdas y viendo que IU siguen por ahí sin hacer nada mi voto se lo llevará Podemos. El PCPE es en realidad el partido que más concuerda conmigo pero es bastante sectario y dude, mi voto no les serviría de nada XDD Además veo imposible comunismo en España.
P.D: Podemos no es comunismo, ni se le acerca.
No sé tú, pero mi voto salvo sorpresa lo tengo decidido desde hace bastante tiempo.
Al PP los seguirá votando los de siempre (menos aquellos que los votaron por que se creyeron la milonga de que con ellos se iba a crear empleo y bla,bla..), da igual que traigan pandemia, guerras o que haya 7.000.000 de parados. Esa gente tiene su puesto (probablemente a dedo) y le suda que estemos gobernados por retardados y ladrones.
Tengo un compañero liberal y decía que VOX iba a ganar votos. Obviamente si eso fuese verdad, las estadísticas no lo van a reflejar hasta que se cuente las votaciones.
PD: No creo que el ébola cambie el voto de nadie. Si después de todo lo que nos han hecho, han robado, etc... Les iba a votar, que les siga votando. Esa gente no tiene moralidad.
#71
Claro. Si no seguirán pasando de nosotros. A más importante la ley para la libertad de cada individuo, más follón hay que hacer. Cuando cedan unas cuantas veces, toca lo más difícil: decirle al Estado que queremos menos Estado. Que somos personas que podemos autogestionarnos nuestra vida y que no queremos más políticos cobrando sueldos de jeques. Que no queremos que nos "ayuden" más, y que se aparten de nuestra vida después de puteárnosla hasta el infinito.
¿Cómo podríamos hacerlo? Pienso en... la jubilación de nuestros padres. Podríamos amenazar con una emigración del 80% de la población adulta española. Ayudando a hacer pre-contratos fuera de España para todo el que se pudiera, y presentar esa información al Congreso:
-O rebajáis vuestras panzas, o se os acabó el chollo para siempre
Y firman lo que sea. Pero, repito, para eso hay que moverse de Twitter / MV / Facebook. Y no votar a ningún partido político más.
#73
¿Cambiar es seguir manteniendo el sistema político actual? Es como si me dices que cambiando los productos de una estantería es hacer "pequeños cambios". Tirémosla.
#74
IU, fuck yeah. Los que tiraron de la Black Card de Caja Madrid. ¡Claro!
#76 Por no votar y pensar eso muy fuerte, no va a ocurrir. Para eso hace falta un movimiento y una concienciación social que es imposible a día de hoy.
#60 Lo que estas proponiendo atenta contra la democracia y contra escuchar la opinión de la gente de forma pacífica.
Tu no te puedes manifestar violentamente el día después de las elecciones. Haberte manifestado en las urnas. Si nadie te representa crea un partido y votalo. Si no sois suficientes no tienes derecho a imponer tu voluntad a través de la violencia. Siempre y cuando las elecciones sean democráticas.
Te puedes manifestar hoy, porque llevas 3 años sin votar y el gobierno es una panda de ladrones y no han cumplido nada de lo prometido. Pero no el día después de las elecciones, porque nadie te va a escuchar y eso es injustificable.
Que no quieres crear un partido porque tu no crees en nadie? pues aíslate en el monte, porque la sociedad no funciona como tu dices.
#78
Entonces o la creamos o seguimos votando. Te dejo lo segundo.
#79
Creo que no captas mi mensaje pero para nada xD. Sólo con decir lo de "manifestarte el día después" me aclara que quizás me has leído pero con el cerebro en off.
Crear un partido, claro. Para intentar proponer medidas basadas en la ciencia y la evidencia y la gente proteste por no tener ni la E.S.O. y no entenderlas xD. Me gustaría hacer una encuesta sobre si se leerían la hoja de ruta para empezar.
Creo que no entendéis que sólo con los cables de Wikileaks la mitad de los países de Europa tendrían que "dar de baja" su sistema político por estar corrompido hasta las trancas. Y vosotros proponéis:
-Crear un partido político en ese sistema
-Votar a "algo" diferente para atraer el cambio, "poco a poco"
Foa un poco más y os hacéis anarcoradicales. ¡Al loro!
Mira que yo soy de los que creo que ahora mismo no se va a cambiar nada por voluntad popular, pero visto como funcionan las mentes de este hilo, no nos demos por vencidos, todos estamos siendo pesimistas me incluyo pero en realidad pensamos lo mismo y acabaremos haciendo lo mismo por falta de fe en el cambio.
Cambiemos la mentalidad, venga va, positivismo a full power, una simple acción no cambiará nada, pero si tu acción cambia la de otra persona y la de esa persona la de otra y así sucesivamente, habrá un poco de luz.
Creo que si nosotros empezamos un intento de cambio y lo mostramos a los demás por que no íbamos a conseguir que cambiarán otras personas de parecer?
#80 Pero es que estás en un error al pensar que la gente es crítica o se mueve por algo que no sean sensaciones vagas. Yo me hincho a escuchar mentiras sobre política de mis compañeros de trabajo, que sólo leen su periódico y se las tragan dobladas.
Tus errores, a mi juicio:
- A la gente le importa una mierda la política.
- La gente está desinformada y no sabe informarse.
- La gente no es crítica con la información/propaganda que reciben.
- La gente es dócil y tiene poca tendencia a rebelarse en masa.
- Hay gente que cree muy firmemente en el sistema actual.
Mientras no cambies TODOS esos puntos, no vas a conseguir nada, a mi parecer.
#81
No es positivismo. Eso da igual. Lo que hay que hacer es moverse. No veo por qué la acción de una persona no puede suponer un cambio radical en muchas otras personas. A mí me han cambiado la vida ciertas personas en concreto. Su valentía, su forma de no cansarse nunca y luchar por lo que creían o creen justo...
#82
Pues a cambiarlos. Será que antes no los cumplía todos yo.
Sobre poca tendencia a rebelarse en masa mentira podrida. Es más, la gente tiende a moverse en masas para diluir las responsabilidades personales y derogarlas a la "mente enjambre" que se crean en grupos de personas. Lo que tú supongo que te refieres es que no se movilizan para cosas importantes - derecho de privacidad, protección de datos, ley de suelo que apoyó la banca... - .
¿Gente que cree en el sistema actual? En qué sentido.
#83 No tenemos buen entendimiento, estamos diciendo lo mismo, quizás me he explicado mal en lo de las acciones.
Creo que es positivismo, porque la realidad en estos momentos es distinta.
#85 En estos momentos existe una realidad social que no es favorecedora al cambio. Ya se que todo al fin y al cabo es interpretado por cada uno a su manera pero eso no quita esa realidad social.
Tu mismo estas interpretando el concepto de realidad a tu manera.
España sera una ruina hasta que la gente empiece ha cumplir la ley, y hasta que TODOS los patriotismos desaparezcan.
El PPSOE es el tumor junto a los sindicatos heredados de la dictadura; les dieron mucho mas poder a estos que en cualquier otro país; por miedo a que la dictadura se pudiera volver ha instaurar, y en vez de un Dictador conseguimos un nido de ratas.
Votos mas repartidos que en otros "democracias"; pero con menor variedad de opinión. No hay ni un solo lugar en el mundo, en que un partido de masas no pueda mostrar varias corrientes "ideológicas".
Apoyar a Podemos esta lejos de ser una panacea. Es un partido populista, menos que los otros con fuerza (sr. Sanchez), pero populista al fin y al cabo.
Como partido en la oposición me encanta Pablo iglesias les agita muy bien la silla a los señores del poder, pero sus propuestas tienen una parte "oculta" (también es normal que no digas a las masas que vas ha cazar a todos los autónomos junto a las grandes empresas, por eso de que no consigues los votos de los primeros ).
Es un voto mas real pero tan llenos de mentiras como los otros dos.
Apriori esto es lo que hay sobre la mesa.
Si lo ves con perspectiva, socialismo, comunismo, anarquía, liberalismo... incluso dictadura, todos son sistemas de gobierno que bien ejecutados supondrían una mejora a la realidad actual.
Pero claro, está la prevaricación, la corrupción, el corporativismo, el amiguismo... Y algunos sistemas son más vulnerables a algunas de esas cosas que otros.
#80 Lo que tu propones más bien parece una dictadura. La gente es tonta y no lo entenderá? La gente lo entenderá si se lo explicas bien, tenlo por seguro. Y si no les formas para que lo entiendan.
Lo que no es sensato es pretender romper el sistema de un día para otro, porque eso no va a llevar a una situación mejor. Hay gente muy poderosa y esta gente no vas a poder cargartela de un día para otro sin que la sociedad sufra. Tendrás que ir poco a poco. Y desde luego quien lo haga tiene que ser una persona que no tenga nada que ocultar ni que perder, porque te van a sacar toda la mierda que tengas y si hace falta se la van a inventar.
