Albert Rivera dimite como presidente de Ciudadanos tras la debacle elect

Misantropia

#360 ¿Prohibir ideas de qué? Tremendo hombre de paja.

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B

#49 brutal, cosa normal para los votantes de podemos que le besan los pies.

Algunos echan bilis hasta por su dimision, los bots del socialismo nuuuunca paran.

Kaiserlau

#360 el buen hombre de paja. Te luces. Cuando vas hablarnos de la sopa?

#361 lleva asi mas de 24h

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Dakka

#355 Pero no te das cuenta de que haces lo mismo que criticas? Por un lado Abascal converge con Gustavo Bueno en ideas centrales de su programa PERO por los motivos erroneos, asi que no podemos dar por buena la influencia del materialismo filosofico. Sin embargo, Rallo alaba el programa economico de Vox respecto del resto de partidos (y solo el programa economico) y eso descubre el lado ultraliberal y totalitario de Vox.

Yo no he valorado a quien tiene Vox de abanderado filosofico, y tampoco me he escudado. Seguramente existan una mezcla de ideales conservadores, liberales, nacionalistas y demas. Lo que he destacado es que tu analisis roza lo torpe por simple, y es interesado para poder cargar contra quien odias. Adolece de esas medias verdades que repruebas.

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Meleagant

#363 Te he visto mejores intentos de troleo. No funciona si dejas que se te note el escozor.

#364

el lado ultraliberal y totalitario

¿Ultraliberal y totalitario?

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Kaiserlau

#365 que escozor? xD si no hay mas que verte como contestas para disfrutar del circo :clown:

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Meleagant

#366 Lo has intentado y no te ha salido, no pasa nada. Ahora a la cama que mañana hay cole.

Dakka
#365Meleagant:

¿Ultraliberal y totalitario?

Estoy parafraseando a @sephirox
Tienes que leerte la conversacion entera

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sephirox

#364 Yo no he dicho que VOX sea totalitario, he dicho que es económicamente liberal. El totalitario neoliberal fue Pinochet, que acabó con el pluralismo político mediante la coerción y aplicó un regimen neoliberal bajo la batuta austriaca.

El tema es que no puedes demostrar que en la principal tarea, que es la economica, no beba absolutamente de estos liberales. Es que además, los toma bajo la premisa del mercado como diatribuidor de la riqueza y del laissez faire, por lo tanto, directamente va a la fuente.

Las teorías buenistas proceden de una multiplicidad de lugares, desde la escuela de Salamanca, pasando por la escolástica tomista e incluso el marxismo. Todo ello envuelto en el materialismo, lo cual implica que cuestiones como la nación se expongan únicamente en su carácter político y de ahí derive al centralismo que proponen. VOX, en cambio, se centra en el factor romántico sentimental de la tradición y la étnia (no confundir con los valores), por lo que es radicalmente opuesto.

La similitud y convergencia entre VOX y Bueno es la unidad de España, por diferentes razones ambas posturas, lo que les lleva a excluirse mutuamente, puesto que el estado revolucionario choca con el estado romántico de raíces alemanas. Con los liberales la convergencia económica e ideológica es total y beben del mismo lado.

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Meleagant

#368 :+1: Os acabo de leer, ya me parecía raro.

Culebrazo

#369 Pinochet, que acabó con el pluralismo político mediante la coerción

Para los de la logse y los que creen que la homosexualidad se contagia: los montaban en helicopteros y los tiraban al mar

Que igual alguno se cree que les daban tras tras en el culo y los mandaban para casa

Sinso

#287 Da gusto leer a alguien de izquierdas que se aleja de los mantras del fascismo y de que todos los que votan a VOX son franquistas escondidos bajo el amparo del PP.

#328 Menuda turra estáis dando con que Rivera rechazó la opción de formnar gobierno.

Rivera hizo campaña con el absoluto NO a Sánchez, pactar después con el PSOE de Sánchez hubiese sido algo totalmente fuera de toda lógica, algo como ver al PSOE derogando el matrimonio homosexual.

Te cito a ti, pero es algo que se ha leído mil veces,, por ejemplo a @Soy_ZdRaVo o Rivera no hubiera podido formar gobierno ni aunque hubiese ido a la Moncloa a hacerle una mamada a dos bocas con Arrimadas a Pedro Sánchez porque éste quería repetir elecciones o que le diesen apoyo incondicional sin recibir nada a cambio.

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Sinso

.

Meleagant

#372 Está muy bien el artículo la verdad.

El otro día también leí una columna de Hughes que creo que clava parte del fenómeno de una forma muy muy certera y difícil de captar para la mayoría de la gente.

https://abcblogs.abc.es/hughes/actualidad/spanish-alt-right.html

KueS

Es que es lo que dice #372.
Mucha gente (entre la que me incluyo) votó a Ciudadanos bajo la premisa de "NO a Sánchez", que repitió Rivera una y otra vez e incluso la ratificaron desde el partido.
Y si quieres que te vuelvan a votar, tienes que ir con esa premisa a muerte. Ahora hay nuevas elecciones, dices que si que vas a apoyar a Sánchez para ser presidente y la gente como yo vota al único partido que ha dicho no a Sánchez y que no se ha demostrado que es corrupto, es decir, VOX.
Y quitando el programa económico y de recentralización del estado (algo encima prácticamente irrealizable), el programa de VOX me parece una puta mierda. Pero prefiero estar discutiendo por putas mierdas como las fronteras, la semana santa y los toros, que me estén metiendo la mano en el puto bolsillo.

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Meleagant

¿Alguien sabe qué hay de cierto en esto? Se supone que lo publicó Girauta y lo borró a los 3 minutos. Hay medios que se hacen eco de ello, pero al no haber rastro en Twitter no me acabo de fiar de que no sea chopped.

Parece algo que podría haber escrito Girauta perfectamente por el estilo.

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Dakka
#369sephirox:

El tema es que no puedes demostrar que en la principal tarea, que es la economica, no beba absolutamente de estos liberales. Es que además, los toma bajo la premisa del mercado como diatribuidor de la riqueza y del laissez faire, por lo tanto, directamente va a la fuente.

No puedes revertir la carga de prueba, eres tu el que te ha lanzado a decir que son Mises trufado. Aun asi me mojo, el programa economico contempla bajada generalizada de impuestos, pero tambien proteccionismo frente a multinacionales extranjeras y una fuerte centralizacion de la gestion economica. Una constatacion de tu teoria, que Vox bebe de fuentes liberales, incluiria la descentralizacion y la desregulacion del mercado. Tienes cal y arena. Ya te he dicho que la realidad es distinta.

Hace tiempo que queria comentar esto. Teneis la fea costumbre de hacer una identidad entre materialismo = empirismo = realidad, se nota a la legua que os falta profundidad filosofica para manejar segun que conceptos (y lo digo desde la propia ignorancia). El propio Gustavo Bueno tritura los fundamentos del Marxismo, y aqui estas (estais) repitiendo ciertas ideas segun si apoya vuestra linea argumental. La concepcion de que existen leyes del capitalismo que moldean el devenir de la historia por encima de otras causas no tiene cabida en el materialismo filosofico. Es el estado quien forma parte de la dialectica.

Decir que Vox bebe de raices alemanas es una majaderia, pero supongo que encaja bien tu puzle. Weber tambien fue triturado hace tiempo, no hay una linea de continuidad clara entre catolicismo-colectivismo, protestantismo-capitalismo. Lo siento.

El individualismo (reconocimiento de uno mismo como individuo) fue una respuesta evolutiva en especies que se aprovechaban de la colaboracion con extranos para sobrevivir. No existe colectivismo sin el reconocimiento de individuo, sin este proceso, el colectivo como agente de propiedades nuevas no emerge. Esto es una realidad antropologica. Para todo lo demas estados militarizados.

B

Pero prefiero estar discutiendo por putas mierdas como las fronteras, la semana santa y los toros, que me estén metiendo la mano en el puto bolsillo.

Por fín alguién que explica tantos escaños de Vox, el sueldo del chiringuito de Abascal no salió de tu bolsillo no.

Hiervan

#330 ya unos cuántos psicólogos han salido analizando a Sánchez y diciendo que tiene rasgos psicopáticos. Cara a la galería será "Peter the handsome" pero por detrás tiene que ser un hdp calculador y manipulador bastante difícil de aguantar.

De todas formas es que es un tio al que se la pela las consecuencias de lo que hace, por eso si nos tiene que meter en un hoyo económico por seguir en el poder hasta que se canse, lo va a hacer.

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B

#376 girauta tiene una explicacion conspiranoica de la caida de Cs, en la que han querido hundir al partido en la sombra ciertas elites, dandolo por muerto en encuestas y medios antes de estas elecciones.

Quien es ana patricia?

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BuLLeT_AZ

#380
Botín-Sanz de Sautuola

granaino127

Pues la verdad, ha hecho lo que ninguno ha hecho. pdrsnchz no gusta a buena parte de sus votantes y ahí sigue.
Casado es como un cero a la izquierda.
Pablemos cada vez atrae a menos gente y cada vez transmite menos sensación de ser coherente con su discurso.
El único que tiene un poco de carisma es Abascal pero realmente en cuanto abre la boca se esfuma ese carisma... solo puede gustar a un simplon que se conforme con escuchar 4 populismos de su cuerda...

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Hiervan

#382 Con Vox está ocurriendo lo mismo que con Podemos, la gente busca una alternativa más cerca a sus ideales que ningún partido político satisface y acaban cegándose.

-OnE-

Menudas opciones.

En fin, el partido a la mierda, evidentemente.

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DunedainBF

Se va a perder una ocasión ideal de reconducir el partido y algunos vamos a seguir siendo huérfanos políticos de por vida.

Hiervan

#384 Ciudadanos está muertísimo ya.

poisoneftis

Como si Rivera fuese mejor que Arrimadas, Arrimadas casi siempre se ha defendido mejor... y gusta más a mucha gente.

Además yo pillo palomitas desde ya para verla en el bloque igualdad dentro de 3 mesecitos siendo la única mujer y viendo como PI y pdr snchz le hacen mensplaining al hablar de feminismo.🍿🍿🍿

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Soy_ZdRaVo

#375 entre un escenario en el que Podemos y ERC (con PNV) puedan influir en Sánchez o que sea Cs. Que prefieres?

Yo en mi utopía personal también quiero que no sea Sánchez . Pero esto no va de mundos maravillosos, va de trabajar con el mejor escenario posible dentro de la realidad

Y la realidad es que la derecha no suma

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HamStar

#387 para entonces lo que estra de moda es el cambio climatico

Evilblade

#348 Demasiada hipotésis partidista y en mi opinión no pone un escenario real. No tengo yo nada claro que ningún beneficio de ese tipo hubiera podido enterrar que en medio de la crisis. ¿Cual era el escenario en Madrid? ¿Abstenerse para que gobernara el PSOE y Podemos en Madrid? Eso si que sería la puta muerte.

No niego la mayor, seguro que ha tenido que ver que VOX estuviera habilitado como apoyo. Pero no es la política autonómica vía PP-C's precisamente la que agita a VOX. De hecho como tenemos la memoria tan corta, no recordamos que tras las autonómicas a VOX se le estaba dando por muy muerto en todos los medios, pero no muerto como a C's pre-electoralmente, sino irrelevancia absoluta y nadie hablaba de ellos. Sólo cuando se ha tenido claro que iba a ver otras elecciones ha empezado otra vez la matraca mediática.

#376 A mi las capulladas argumentando que si patatín y patatán del IBEX no me gustan. Ahora bien, que no hay un solo medio de comunicación ni tertuliano en España relevante que tenga "un poco" de apoyo a C's está claro. Estaba Pedro J. y tras lo del no a Sánchez se bajó del barco. De los medios de izquierdas no hablo, que tienen siempre más palabras para cualquier capullada que haga C's que la ponen a la misma altura que, cualquier cuestión mayor. Esto lo hemos visto esta misma campaña con el uso de recursos públicos por parte del PSOE para hacer campaña. Los de "derechas" tampoco, ni los moderados como La Razón van con C's, ni Federico que va a PP que hasta los critica.

Y sobre las encuestas, pues en mi opinión son más moduladores de opinión que información. No planteo hipótesis porque es futíl a estas alturas. Pero si en una situación de bloqueo te están dando la matraca 24/7 con que Ciudadanos ha desaparecido, pues mucha gente o se queda en casa o vota a otro 8 semanas después. Porque que C's iba a bajar, o bajar bastante yo creo que era algo que más o menos todos podiamos ver, este hostión no tanto. C's como único foco potencial de soplarle votos a izquierda y derecha (PSOE y PP) acumula enemigos de ambos, y cuando todos los mayores medios de comunicación, especialmente los "concesionarios" le deben tanto como su propia existencia en algunos casos al bipartidismo no se quedan de brazos cruzados. A veces, hay hasta masacres tertulianas bastante claras, como el domingo mismo, que hasta después del hostión de C's no pudieron darle ni una noche a Rivera y al partido para dejarle dimitir al dia siguiente por la mañana "tiene que ser ya". Cuando ha dado puto ejemplo.