#240 es lo que tiene haber creado una generación de blandengues, que te salen con cosas así.
#239 ¿Cómo que no les pertenece? La riqueza de la nación pertenece a la nación, a los ciudadanos que tienen X derechos. Otra cosa es que ahora esté en manos privadas, porque son ellos los que están organizados políticamente en el poder, ergo hay que hacerse con él.
Tu segundo párrafo no contradice lo que yo digo. La riqueza nacional se tiene que poner del lado del ciudadano, no se tiene que renunciar a ella para que la roben nazis separatistas, o trileros neoliberales la vendan. ¿Que no se puede vivir en autarquía? Eso ya lo sé, yo no lo he propuesto.
Lo que sigues sin explicar, y sería lo suyo, es porque desde el posmodernismo caéis del lado de los Rufianos y Puigdemones. ¿Por qué apoyáis a nacionalistas? Me gustaría saberlo.
#240 Básicamente.
La central de Cofrentes leí hace poco que tenóa capacidad para abastecer durante todo un año a la Comunidad Valenciana.
#242sephirox:Otra cosa es que ahora esté en manos privadas
Ergo no podemos dar algo que no tenemos. Las realidades alternativas, lo que debería ser, eso para los especuladores. Con la realidad material actual, los obreros/trabajadores, NO son dueños de los recursos de España.
#242sephirox:La riqueza nacional se tiene que poner del lado del ciudadano, no se tiene que renunciar a ella
Cuando se tenga, descuida por el resto, mientras tanto, ser los perros de la burguesía ya sea muy mucho española o muy mucho catalana/vasca/what ever? NO, gracias.
#242sephirox:Lo que sigues sin explicar, y sería lo suyo, es porque desde el posmodernismo caéis del lado de los Rufianos y Puigdemones. ¿Por qué apoyáis a nacionalistas? Me gustaría saberlo.
O conmigo o contra mi, pues agita tu mapa Buenista, dale vueltas o busca otros ejes, pero ni Abascales, ni Rufianes, eso no quita que el primero me parezca peor que el segundo, pero ninguno de esos dos modelo me representa.
No esta mal,un tio que loa la DICTADURA cubana,sin embargo aquí en España se envuelve en un halo de democracia patria y algunos se lo creen.
#243M4v3rikj3j3:Ergo no podemos dar algo que no tenemos. Las realidades alternativas, lo que debería ser, eso para los especuladores. Con la realidad material actual, los obreros/trabajadores, NO son dueños de los recursos de España.
La riqueza del territorio es propiedad del estado, puesto que la regula. Que esté en manos privadas, es porque dentro de este existe la lucha de clases. Cuando esta acabe con la dictadura del proletariado, la riqueza será del ciudadano, puesto que sera el agente regulador organizado políticamente en un partido.
Luego la riqueza es nacional. Por lo tanto, no hay que fragmentar el territorio, sino conquistarlo políticamente.
#243M4v3rikj3j3:mientras tanto, ser los perros de la burguesía ya sea muy mucho española o muy mucho catalana/vasca/what ever?
Eso no me lo digas a mí, aplicaos el cuento vosotros que sois los que salís con la estelada. Yo creo en la nación política, pero rechazo totalmente el nacionalismo. La revolucion nacional la estáis haciendo vosotros con los lazis y garzones.
La diferencia es nítida.
#243M4v3rikj3j3:ni Rufianes, eso no quita que el primero me parezca peor que el segundo, pero ninguno de esos dos modelo me representa
¿Por qué te parece un nacionalismo mejor que otro? Yo no te he visto ni una crítica a un movimiento objetivamente fascista que ha surgido en España. Es más, muchas veces lo apoyáis.
A mí siempre me verás frente al nacionalismo.
#246sephirox:Eso no me lo digas a mí, aplicaos el cuento vosotros que sois los que salís con la estelada
Lo malo es que te crees tus propias pajas mentales. Que esteladas ni que pollas.
#246sephirox:Yo no te he visto ni una crítica a un movimiento objetivamente fascista que ha surgido en España.
Sí la sátira al franquismo casi diaria te parece poca, pues majo haztelo mirar.
Una calle, un río, una playa, un monte, una ruta de senderismo, un manantial, un pantano, la plaza de tu pueblo, que tengas luz por la noche, etc.
Todo eso como ciudadano te pertenece, no a ti, si no su disfrute o uso, por ser ciudadano, ciudadano.
Si no entendemos lo más básico, nunca entenderéis porque hay muchos que defendemos España, y que lo que más terrible nos parece es que el único que tiene un discurso que mínimamente se opone a la fragmentación del estado, es vox.
#251Angelius:Pensé que se veía a que me refería, en señalar que vox tiene un discurso territorial que asegura más la igualdad entre regiones y ciudadanos y no sobre su política económica.
Correcto, igualad en dejar la sanidad pública por los suelos, eso sí a todos por igual, en recortar en educación, también a todos por igual, pensiones de miseria, si para todos los españoles indiferentemente de donde vivan.
Eso sí, muchos beneficios a los de la pulsera, al obrero muy español, defensor de la patria, sospecho que no le irá tan bien.
Un país unido por una economía liberal y una sociología nacionalcatólica de la rancia. No gracias.
#254 pues que no te estoy dando a elegir susto o muerte, te estoy diciendo que es terrible que solo ellos hablan y defiendan la unidad política de España, con independencia de que paquete de medidas lleven.
#248 qué te.impide disfrutar de las calles, plazas, montes y ríos de Francia o Portugal?
No entiendo tu argumentación.
#248 un trabajo digno, una vivienda y una pensión, como no se pueda tener esto es un estado fallido.
#256 que no entiende que eres propietario por ser ciudadano.
El día de mañana se rompe la UE, se ponen fronteras y tú solamente puedes ir a Francia o Portugal de turismo, no moviéndote libremente.
#255 Tampoco es cierto, naranjas y azules están en la misma linea, incluso algunos rojados también. Ahora habría que ver en el supuesto de que su acceso al poder estuviera condicionado por apoyos nacionalistas, que harían los de verde.
Que los azules también se les infla el pecho, pero "yo hablo catalán en la intimidad" y "movimiento de liberación vasco".
#258 Fucking right.
#259 se puede disfrutar de algo sin tenerlo en propiedad como en el usufructo. Y en teoría con la ciudadanía europea puedes disfrutar de todo Europa sin problemas. Ahora entiendo a lo que te refieres pero me parece algo cogido con pinzas.
Vaya, inútiles siendo ministros, lo nunca visto en España
Solo escuece cuando no os gusta el partido ¿No?
#261 En la coyuntura actual, de la riqueza que se genera a través de los espacios naturales del país, una parte le llega al estado mediante los impuestos, luego acaba redistribuida en bienes y servicios que proporciona para la ciudadanía. Eso los disfrutas por la explotación de los recursos de los que dispones en tu territorio, no en el francés, puesto que eso lo disfrutarán los que son ciudadanos de esa nación.
Creo que es lo que quería explicar Angelius.
#263 exacto.
A lo que añado, que ser ciudadano hace que la nación ya no pertenezca a un monarca, pertenece al estado, y el estado somos todos.
Por lo que, el dinero público no es de nadie -calvo dixit-, porque es de todos.
Los que dicen de Alberto Garzón espero que dijeran algo de la choriza de Ana Mato, aparte de lela, choriza.
#263 y cada región tendrá sus recursos naturales y su territorio a explotar, bajo la soberanía de los ciudadanos que viven en él. ¿Por qué hay que ejercer coerción entre regiones? Ya hay cosas como los fondos de cohesión europeos, que se negocian para armonizar las economías. Pero cada perrico que se lama su pijico.
#266 En todos los Gobiernos ha habido ministros y ministras de mierda. Ana Mato, Magdalena Alvarez, Pepiño Blanco, etc. En esta legislatura toca Garzón e Irene Montero, había que perpetuar el concepto de ministro que no tiene ni puta idea de nada. Tampoco pasa nada, es algo bastante español...
#267Bilkoff:y cada región tendrá sus recursos naturales y su territorio a explotar
El territorio lo controla el estado, que representa a la nación política, por lo que la riqueza nacional debe ser redistribuida al conjunto de la ciudadanía. Por ello creo que se debe acabar con las autonomías y sus ansias por fagocitar cada una parte de dicha riqueza que se entiende como nacional.
Entiendo que tú que eres liberal y crees en la libre elección, la identidad subjetiva y la competencia como motor de todo, me plantees estas cosas e incluso veas con buenos ojos un referendum de independencia. De verdad te lo digo. Pero que me lo haga un socialista, que presuntamente cree en la redistribución equitativa de la riqueza y entiende la historia como un avance progresivo a través de la dialéctica de clases, luego las pulsaciones feudales, románticas y reaccionarias deberían haber quedado atrás, pues no lo entiendo.
#269 es curioso que esos conceptos de ciudadanía vengan del derecho romano cuando Roma realmente no era más que una polis con una política tan expansionista que se convirtió en un imperio.
