#296 buen punto de vista, pero el fundamento que quería señalar es que el sistema no es tan simple, y necesita que nos muramos pronto para que persista xD
#253SanabriaESP:Lo que me molesta que un socialdemócrata que va en contra del "sistema semifeudal" que tu dices y que expolia a la clase obrera le suba los impuestos a esa clase obrera en lugar a las megacoporaciones y a los paises que contaminan sin miramientos.
Ahora pretendes que la población con menos ingresos encima coma peor.
Que pasa que solo vienes a los hilos a decirme facha? crees que me importa? Estoy orgulloso de ello
Es que un socialdemocrata es eso xD Es un simple apaciguador/mediador de la clase obrera, no quiere tumbar el sistema capitalista ni darle todo lo suyo a la clase obrera, simplemente es el poli amable del sistema capitalista, les arranca 4 migajas a la burguesia para tener a la clase obrera medio contenta y entretenidad nada mas.
Y entonces no sé porque te molesta, con lo fach* que eres y lo orgulloso que estas ¿Por que te molesta que un socialdemocrata opine exactamente lo mismo que los "tuyos"? Joder que te moleste cuando piense distinto y vaya contra los intereses de la burguesia (la clase que tu y tu ideologia defienden) lo entenderia, pero opinando igual.....
Mejor le metan mano al transporte marítimo y toda la contaminación que lleva eso.. que de eso no se habla y son una de las industrias más contaminantes
#8 XD es insostenible que todo el mundo sea vegano tanto por recursos del planeta como por que no todos pueden llevar a cargo la dieta por salud
#294 Ah si? Has votado al PP cuando gobernaba el PP? Has votado al PSOE cuando gobernaba el PSOE? Y puedo seguir. No, has votado tu y 40 millones, y el voto de la mayoría se impone sobre las minorías. A diferencia del Estado, el sector privado no estás obligado a pagarlo, además puedes elegir no consumirlo y por tanto no solo no pagar sus servicios si no además castigarle sin tu consumo.
Y por esto los progres no son de izquierdas , son solo neoreligiosos que imponen una falsa moral que nos hace retroceder siglos para que ellos se puedan sentir bien.
#301 ¿Y quién va a pagar los sueldos de muchos sectores sin los abueletes consumiendo o usando sus pensiones para ayudar a sus familias?
Al final el sistema es tan malo que no se puede parchear de ninguna forma. Pero ese es otro tema.
#305 Novedad: el estado puede y siempre ha influido en el mercado para potenciar la agenda, buena o mala, que tuviera, o que tuvieran sus amigos del momento.
#308 tu argumento se puede aplicar también a tu desarrollo sobre la necesidad de medicar a los abuelos que han tenido una vida de excesos.
Es todo un perfecto equilibrio.
#308 Si, por eso defiendo un Estado minimo, porque la influencia que tiene un estado de 50% sobre el mercado no es la misma que la que tiene un Estado del 10%. Por eso el mercado laboral y empresarial de España es ridículo mientras que el de Suiza funciona mucho mejor. Menos Estado, menos corrupción, más poder adquisitivo y poder de decisión en el ciudadano. Así de simple.
#312 ¿Y cambiarlo por multinacionales? Hoy en día son básicamente Estados. Sin control alguno fuera de los Estados. Y no, el mercado no funciona a la hora de retener a gigantes como Amazon.
#298 Puedes leer algunos mensajes de este hilo o de los tropecientos que hay en ot a lo largo de los años (es cíclico en ot), y aplicarle tu propia reflexión a todo.
No obstante si quieres investigar un poco sobre el llamado "Climagate", por ejemplo. Fue la risa.
Puedes encontrar muchas cosas (aunque en google ciertas búsquedas parezcan capadas, todo sea dicho y podéis hacer el ejercicio comprobando número de resultados en las búsquedas. Que no hay que dar publicidad a quien tiene dudas). Te pongo algunas si quieres, todo magufadas por supuesto y que no plantean ninguna duda interesante ni por supuesto que aún no esté resuelta:
https://www.youtube.com/watch?v=gJwayalLpYY
http://elespiadigital.com/images/stories/Documentos12/El%20fraude%20del%20calentamiento%20global%20.pdf
https://www.youtube.com/watch?v=dCrkqLaYjnc
https://www.youtube.com/watch?v=mtHreJbr2WM
https://www.youtube.com/watch?v=C35pasCr6KI
https://www.youtube.com/watch?v=eYKggC5VOzA
https://www.youtube.com/watch?v=oN_oynx1D8w
https://www.youtube.com/watch?v=8BQpciw8suk - risagate
https://www.youtube.com/watch?v=0sCgTl3LctU - docu en español que noe stá nada mal, de la época de los 4:3 cuando aún se podía hablar del tema sin que la dictadura de los "científicos" se te echara encima
https://www.youtube.com/watch?v=LyztWNW2HsM - premio Nobel (hay alguno que otro más) hablando sobre el tema (por supuesto no tiene ni puta idea de lo que dice y no plantea nada interesante..)
https://wattsupwiththat.com/2010/10/09/new-zealands-niwa-temperature-train-wreck/
https://www.geocraft.com/WVFossils/PageMill_Images/image277.gif - lo que deberían desayunar algunos cada día antes de montarse películas al respecto de la situación actual
Buscando hay muchas cosas, todas magufas según los lumbreras por supuesto, aunque no tengan npi de cómo refutarlas.
A quien no le entren dudas con esto es que tiene un serio problema de reflexión y análisis.
#313 Por multinacionales, PYMES, cooperativas, autónomos... cualquier forma de cooperación voluntaria es preferible al Estado y su poder coercitivo. Por cierto las multinacionales, gracias entre otras cosas a la economía de escala, son las que salarios más altos pagan. Además puedes elegir no consumirlas si no te gustan y castigarlas yendote a la competencia, así que es un win-win.
#310 Básicamente el sistema es la salud del Señor Burns. Los problemas se comen entre ellos para que no se vaya al carajo y de alguna forma se mantengan en pie.
#315 Yo puedo cooperar voluntariamente con la mafia para matar a alguien. Y ahí es donde tiene que intervenir la fuerza coercitiva del Estado.
La gente puede cooperar con las empresas cárnicas voluntariamente, pero eso pone en riesgo mis derechos y los de las generaciones futuras, por tanto tiene sentido que el estado establezca ciertos límites para que no se vulneren los derechos de la mayoría de la población. No todos los acuerdos voluntarios son legítimos si estos afectan negativamente a terceras personas.
Lleváis todos mucha o poca razón en lo que decís. De acuerdo.
Pero no aportáis ideas ni posibles soluciones, os perdéis siempre en la política.
#319 Diría que damos vergüenza, pero este caso no es por eso. Es por la supervivencia de la raza humana. Aún se creen muchos que es ficción o algo
#320Ronjoujoujou:Es por la supervivencia de la raza humana.
Pero esto no iba del "salvar el planeta y sus ecosistemas" ¿? (A pesar de que a más calor y más co2, es decir toda la historia pasada del planeta, más diversidad y cantridad de fauna y flora hay) ¿?...
¿ Qué os habéis perdido algunos, de que al ser humano cada vez le va mejor, década tras década - mayor esperanza de vida, mejores condiciones de vida, etc, etc -, a pesar de todas las barrabasadas que hace (que no las estoy defendiendo ni justificando) ?
.. Y con los progresos tecnológicos y científicos todo hace pensar que nos podemos asegurar este mismo futuro por mucho tiempo, lejos del alarmismo absurdo de algunos y su falta de argumentos reales. Sin defender ciertas prácticas humanas repito, que no las defiendo.
Aclaraos si eso, que algunos parecéis tener un cacao mental del copón.
#321 El planeta y sus ecosistemas es donde viven y de dónde sacan los recursos los humanos.
Jeje.
#322 Te estoy diciendo que por ahora al ser humano parece irle "bien" (muy bien de hecho), a pesar de estar cargándose gran parte de esos ecosistemas. Basicamente porque es capaz de crear/sustituir esos ecosistemas por unos propios para utilizarlos como recursos, entre otras cosas.
jeje
Se os queda grande esta charla a algunos por lo que veo....
Ya te digo, si aumenta el co2 y la temperatura es cojonudo para animales y plantas, por lo que deberíais estar contestos algunos de que esto sea así. Repito, aclaraos ese cacao mental. Vivís con unas contradicciones argumentales que no sé ni cómo no se os cortocircuita el cerebro.
#323 No puedo discutir ante este nivel.
Me dices que el efecto invernadero es inocuo? Nos está yendo mejor? A costa de otros. Pero cuando los recursos se agoten a ver qué pasa .
Las abejas y su ecosistema es insustituible y sería una desgracia. Y ya están siendo mermadas. Y existen muchos más incluso en los mares.
Que tu no puedas percibir los problemas del mundo no es mi culpa, solo te puedo recomendar que salgas al mundo.
Este problema no será para ti pero estamos hablando de que ya la próxima generación va a tener que apretarse más en cualquier aspecto que estamos nosotros ahora. Llegando a un punto inasumible pero vamos viendo el panorama ...
Para de editar anda.
#325Ronjoujoujou:Me dices que el efecto invernadero es inocuo?
Dónde he dicho eso ? Cítalo, si puedes.
Pero esto no va de opiniones (si es que supieses algo de ciencia), va de que el efecto invernadero es completamente necesario para absolutamente cualquier ecosistema y ser vivo del planeta. Por lo tanto haz una pregunta más específica y no tan inexacta y vacía, o lee y aprende por tu cuenta, a mí no me cuentes historias mal planteadas...
Y si te refieres al co2, ya te he dicho que cuando el co2 aumenta las plantas - y por ende la fauna - se benefician.
Que le tienes que dar unas vueltas también a que el co2 conforme el 0,04% de los gases atmosféricos y tenga el mismo efecto invernadero que el vapor de agua. Ya te lo he dicho. O recuerdes (no lo sabes, ya lo sé) el aumento de ¿ 2 grados ? creo que era, los días después de que se cortara el tráfico aereo de Nueva York.
Sin ese efecto invernadero no estarías ni en este planeta. Reflexiona.
#325Ronjoujoujou:Nos está yendo mejor?
Sí, nos va mejor década tras década. Avances médicos, esperanza y calidad de vida. ¿ Pides "nivel" pero no sabes algo tan obvio como esto ?
#325Ronjoujoujou:Pero cuando los recursos se agoten a ver qué pasa .
Cuando haya indicios de que se estén acabando hablamos.
Por ahora vamos a ver si por fin (después de décadas y décadas) se nos empiezan a acabar las reservas de petroleo. Aunque por las nuevas y gigantescas reservas que encuentran constantemente no lo parece (hola USA).
#325Ronjoujoujou:Las abejas y su ecosistema es insustituible y sería una desgracia.
Lo será si sucede, aunque ya te he dicho que el ser humano es experto en crear sus propias plantaciones/cultivos de lo que quiera y no creo que nos fuese difícil en un punto depender de las abejas. Ojalá no pase por supuesto. Lo de que las abejas desaparezcan digo.
#325Ronjoujoujou:Que tu no puedas percibir los problemas del mundo no es mi culpa
Claro que los percibo. Perfectamente de hecho. Cita donde haya insinuado ser desconocedor de "los problemas del mundo". Ah.. que no puedes. Ok.
#325Ronjoujoujou:solo te puedo recomendar que salgas al mundo.
He vivido en algún que otro país (meses), uno de ellos pobre. No sé tú pero soy consciente de problemas y circunstancias que a lo mejor a ti ni se te ocurren. pero gracias por el consejo, siempre es bueno "salir al mundo".
#325Ronjoujoujou:Este problema no será para ti pero estamos hablando de que ya la próxima generación va a tener que apretarse más en cualquier aspecto que estamos nosotros ahora.
Ya se verá, porque como te estoy diciendo, no porque te lo diga yo sino porque es la realidad, guste o no; las nuevas generaciones por ahora tienen mejor y más calidad de vida que sus predecesores y más facilidades que nunca en la historia.
Demagogia. Se llevan teniendo que apretar no sé cuántas generaciones y aún no sucede. Cuando suceda hablamos, mientras tanto sólo otro pseudoargumento alarmista.
#325Ronjoujoujou:Llegando a un punto inasumible
Otra falacia imposible de demostrar. Grandes argumentos los tuyos.
#325Ronjoujoujou:Para de editar anda.
No te preocupes, siempre que edito es para añadir algo, no modifico nada. Si acaso lo amplio.
Pues sí, tienes un cacao que no eres capaz ni de argumentar correctamente, ni siquiera de relacionar con todos los componentes de la ecuación (te perdono, son demasiados y puede ser normal perderse) y pareces ignorar la realidad.
Pues vale. Yo voy buscando la silla para ver cuándo y de una vez se empiezan a acabar los recursos. La verdad es que como argumento es tan vago como decir que ya se acabarán.. algún día.. aunque no sepamos cuándo.. pero se acabarán.. a lo mejor ya que no estoy 100% seguro.. pero sucederá.. supongo.
Tu argumento es el típico de "cuidado que viene el coco", que estaría bien y lo está pero para prevenir. El problema es cuando ese argumento se usa para alarmar innecesariamente y se utiliza de forma falaz, como se está utilizando. Y ya cuando se contradice directamente con el avance y mejora de la sociedad humana como sucede, directamente... deja de ser argumento y pasa a dar risa.
La silla para esperar a "los polos que se van a derretir" sigue funcionando ¿?
#317depequeno1:Yo puedo cooperar voluntariamente con la mafia para matar a alguien. Y ahí es donde tiene que intervenir la fuerza coercitiva del Estado.
Estoy de acuerdo. Ese es el Estado que defiende el liberalismo, un Estado mínimo que se dedique exclusivamente a proteger las libertades del individuo y garantizar sus derechos. No un Estado que se dedique a planificarle la vida, quitarle el 50% de su trabajo.
En cuanto a lo segundo, todo los acuerdos voluntarios son legítimos. Otra cosa es que ese acuerdo afecte de forma directa a un tercero (por ejemplo el caso de acordar un asesinato), obviamente ni que decir tiene que esto ya no es legítimo porque la victima no lo ha acordado.
Ahora si me quieres colar que el hecho de que yo quiera trabajar por menos dinero que tú limita tus libertades y pone en peligro tus derechos por ahí no cuela. De lo contrario ni siquiera respirar sería libre porque te estoy quitando oxígeno que tú podrías necesitar.
#323 Los cambios de temperatura demasiado rápidos matan a los animales y las plantas. Las migraciones involuntarias de animales y plantas matan a animales y plantas. La extinción de animales y plantas cambia aun más la temperatura. El aumento de la temperatura y el co2 no ayuda a las plantas y los animales cuando ese aumento es súbito y ajeno a lo habitual ( se llama imposibilidad de adaptarse al medio) No hay prueba alguna de lo que dices de hecho por lo tanto. Ya te lo repliqué anteriormente con artículos.
Finalmente, te he puesto numerosos artículos con referencias que dicen que hasta los insectos se extinguen a un 2.5% de velocidad... lo cual indica que todas las demás plantas y animales morirían también, prácticamente todas las plantas y todos los animales y el ser humano no sobreviviría a eso.
Si es que te están diciendo que prácticamente todos los animales van a estar extinctos de 30 a 150 años a partir de ahora al menos deberías de reconocer que no podemos considerar que todo nos vaya bien (de hecho los avances logrados han encadenado a la población en su conjunto y la ha recluido, limitando sus posibilidades en mi opinión. La población en su conjunto me parece a mi personalmente idiota)
PostData: Si este cambio climático es tan bueno para los animales porque todos se extinguen? ???
#329OmegleSpy:Los cambios de temperatura demasiado rápidos matan a los animales y las plantas.
Sí, las bajas.
Los grandes diezmos de fauna y flora han sucedido en momentos de glaciaciones y miniglaciaciones.
Un aumento de 1,3 grados en 150 años NO se ha demostrado ser negativo ni para la fauna ni para la flora.
Otro argumento falaz de medias verdades.
#328 No puedes cogerlo porque eres incapaz de argumentar al respecto y careces de conocimientos. No pasa nada (no lo digo con segundas, no pasa nada).
