Amancio Ortega supera a Bill Gates como el más rico

Dakka

Que no es cierto. Una economía más fuerte te permite tener más recursos con los que preocuparte del bienestar social, el medio ambiente, educación, calidad de vida, etc.

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B

Este es el hilo de la demagogia, no hay nadie de derechas que haya dicho que el comunismo ha matado más que Freezer, que la culpa de los trabajadores Chinos es de su país y no de Ortega, pero los de izquierda dicen que todos los empresarios son malos y el capitalismo es menos libertad, jajajajaja, ahí se ve quien tiene algo de cerebro dentro del cráneo y quien repite lo que ve en la tuerka

Puto bolchenique, pagándole 300 euros a su empleado y encima en negroo!!!! seguro que era subcontrata de Inditex!! jajaj

J_Mourinho

#329
Pues por ejemplo alguien que no haga la defensa de un millonario partiendo de premisas como "Eh, que ya paga impuestos". Manda cojones que tengamos que aplaudirle por su OBLIGACIÓN. Paga una puta mierda en proporción a lo que nos comemos los curritos llanos y es de una limitación cognitiva seria tirar por ahí para defender a uno de los artífices de que este país haya llegado al punto en el que está.

Por que si, queráis asumirlo o no gran parte de la mierda de condiciones laborales que hay es por hijos de puta como este que han tratado a trabajadores como vulgares esclavos.

Fox-ES

#318 Yo he vivido en Cuba y se vive de puta madre (Si te gusta el pescado). XD

Dakka

#330 Me encanta que me manden a leer, es como decir, "no tengo como contra argumentar pero soy más listo y tengo razón" xD

El liberalismo se caracteriza por el principio de no agresión, que es exactametne lo opuesto a todo eso que has mencionado.

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Fox-ES

#335 Liberalismo y capitalismo no es exactamente lo mismo. Al igual que usáis comunismo para todos los estados socialistas.

Jocanyas

#331 Efectivamente , la población de EEUU tiene muchos más recursos para su sanidad que la de Cuba. Entonces ¿Porqué la población de Cuba tiene mucha mejor sanidad que la de USA?

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Misantropia

Los tanques no se pagan solos.

Zegatron

#326 No, todos en la pobreza no, todos en la pobreza están en la mayoría de África, no en Cuba, que por cierto ayuda a muchos países africanos.

La URSS o la RDA no eran países pobres, tenían altos niveles de vida y no solo en educación y sanidad, que tenían los mejores del mundo por su universalización total, también disfrutaban de eso tan abstracto que llamamos ocio y que engloba desde ir al teatro a jugar a un videojuego, tenían vacaciones, electrodomésticos o coches.

Los derechos sociales eran mucho mayores desde las bajas por maternidad a las jornadas reducidas para algunos trabajos.

Así que mejor todos pobres no.

La pobreza es pobreza, que hay escalas es evidente pero la pobreza debe ser eliminada sin importar el nivel. De todos modos no se puede negar que tanto en España como en USA ese 30% o ese 15% es mucho y muy heterogéneo, no solo gente que no llega a fin de mes. Que hay gente buscando en la basura en España es un hecho.

#328 Por mas que te empeñes la política exterior de USA y la de la URSS no fue igual, lo puedes decir 1000 veces que seguirá sin ser cierto. América Latina es testigo de excepción de la política exterior norteamericana, donde mas ejemplos hay de todas esas barbaridades que digo sobre el capitalismo.

#335 El capitalismo actual, de lo que hablamos, tiene poco de liberalismo a día de hoy, la ley de la oferta y la demanda se la pasan los grandes lobbys por el arco del triunfo.

De todos modos como de liberal es financiar a un grupo de golpistas en un país para que derroquen al presidente de turno porque ha nacionalizado cierta empresa o porque no vende al precio de "mercado".

Como de liberal es usar directamente tus marines para "restablecer el orden" en algún país que casualmente ha dejado de permitir que te lleves todos sus recursos.

Me encanta el principio de no agresión.

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MavenBack

#339 Tu mismo lo has dicho, USA y URSS, no comunismo y capitalismo. Lo que importa no es el sistema, es quien y como lo usa.

El comunismo puede ser tan malo (de hecho a lo largo de la historia ha sido mucho peor) como el capitalismo y viceversa.
Otra cosa es el discurso de twitter que os habeis aprendido que dicta que todo lo malo lo causa el capitalismo y toda solucion contra ese problema es abrazar el comunismo.

Lo peor? que luego llamais a los demás ovejas.

Luego esta lo de la pobreza, que es una palabra tan prostituida ya que ha perdido todo su sentido.
Pobreza no es un sector de la poblacion que viene rajoy y dice "pos vosotros sois pobres", es una consecuencia, no una decision ni el PP o la derecha encuentra placer en ver gente pobre y sufriendo como intentais pensar muchos para deshumanizar a vuestra ideologia contraria, ya que es la unica manera de que vuestros argumentos se sostengan, demonizar todo lo contrario y no plantearse nada porque ya de por si es malvado y vil.

Hay pobreza contra la que hay que luchar, como el que ha perdido su trabajo por un ERE o su empresá cerró por culpa de la crisis y le van a deshauciar. Ay pero amigo, que os creeis por la propaganda que eso es el "pobre medio".
No señor, el pobre medio es ese tio/tia de barrio, ex yonki, con 0 capacidad de superacion, con 0 fuerza de voluntad para hacer algo en su vida y que se MERECE ser pobre porque el mismo se ha buscado esa situación.
Yo vivo en Moratalaz, en la zona más antigua, y esta gente son el pan de cada dia, por cada 10 de estos ves a una familia honrada pasandolas putas, pero, que raro! milagrosamente (o quizás con esfuerzo y constancia) consiguen otro trabajo y poco a poco sacan a su familia adelante.
Mientras tanto aqui debajo de mi casa en el banco este tengo que aguantar a 4 zegatrones hinchandose a porros y rayas hablando de lo malo que es el capitalismo y como Podemos acabaria con sus problemas, ya que si están en su situacion es por culpa del capitalismo.
Todos comunistas, por supuesto.

O cuando te vas a la facultad de politicas de la complu en somosaguas, y tienes la maravillosa escena de siempre. 15 perroflautas con el perro fumando porros en los pasillos sin importarles una mierda que alguien pueda no querer ver perros/respirar humo de porro en un espacio publico de estudio.
Todos comunistas, por supuesto, acerrimos defensores de la libertad y luchadores contra el capitalismo.
Esos comunistas que cuando va a dar una charla una del PP la boikotean y la echan de la universidad, muy bien defendida la libertad de expresion por la que tanto se aboga.
Esa gente que se pone violenta cuando les expresas una opinion diferente a la suya hasta el punto de llegar a agredir y lo peor, lo ven justificado por lo dicho antes, la deshumanizacion del argumento contrario que os han colado para manipularos.

Ese el nivel de comunismo de hoy en dia, si eso es lo que significa el comunismo, yo me quedo en el capitalismo gracias, que gracias a el por lo menos estoy teniendo esta conversacion por internet sin tener que preocuparme de ir a por mi cartilla de racionamiento de arroz.

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LiuM

#284 no se como has leído el mensaje para entender eso.
La socialdemocracia se preocupa por la diferencia de clases y las desigualdades sociales asumiendo que siempre habrá unos que tengan mas que otros, regulando en ese aspecto. Nadie habla de no trabajar y vivir del cuento. Me parece que el que no lo tiene muy claro eres tu.

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J_Mourinho

#341
Pablo Iglesias si, que me lo ha dicho OKDiario

Misantropia

La socialdemocracia es un cuento chino que se inventaron los países occidentales para que los obreros no viesen con buenos ojos a la URSS y a la RDA. Una vez caído el muro ya se pueden permitir el lujo de desmantelarla.

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B

#340 Capitalistas que justifican la pobreza porque "se lo merecen" y en la vida real son personas.

Demos pues las gracias al sector militar por tener ordenadores, ¿verdad?. Bendito capitalismo, dando las "sobras" a los ciudadanos y estos aplaudiendo como focas, mientras critican que los demas echan la culpa al capitalismo mientras ellos culpan al comunismo de la pobreza que ha causado el capitalismo.

Dakka

#337 El sistema de salud en EEUU es digno de estudio por lo ineficiente y caro que es, independientemente de si lo comparas con sistemas de salud púbicos o privados de otros países occidentales.

Sus causas son atrbuíbles a unas características muy concretas que se dan en EEUU

1) Los planes privados van ligados al empleo y son las empresas las que negocian los paquetes. Ante esta perspectiva los seguros privados suben los precios como forma de protección contra la falta de información sobre sus asegurados.

2) Está altamente burocratizado. Los costes de administración POR PERSONA se estiman en 1000$. Imagina la de tratamientos que podrías recibir con esa cantidad de dinero.

3) En la atención primaria, eres más dado a ir más veces si tienes una covertura total, por eso en EEUU los seguros privados son parciales con primas ligadas a diferentes tratamientos, lo cual incrementa el coste

4) Como el seguro corre con los gastos, los pacientes suelen elegir los hospitales más caros y con mejor atención lo cual incrementa las primas.

Te has agarrado a un clavo ardiendo para defender un sistema económico como el de Cuba, solo comparando la Sanidad de ambos países, te invito a que compares la calidad de vida en de uno y otro país.

Además es gracioso que menciones la calidad de la sanidad en cuba cuando los hospitales para turistas y locales son distintos. Adivina en cuál recibes mejor tratamiento xD

#339 A ver alma de cántaro, si me das ejemplos de cosas que violan el principio de no agresión, no estamos hablando de practicas liberales, deja de llamarlo liberal.

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J_Mourinho

#345
El sistema de salud americano es lo que es gracias a lo maravilloso del sistema económico que defendéis. ¿O esos 4 puntos no se resumen en que con tanta libertad se permite hasta el mercadeo de vidas?

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B

#340 claro eso es comunismo.
Claro claro

Dakka

#346 La verdad es que no.

Un mercado es más eficiente cuando la información es simétrica, al contrario de lo que ocurre en EEUU.

Un mercado es más eficiente cuanta menos interveción y burocratización hay, al contrario de lo que ocurre en EEUU.

Un mercado es más eficiente cuando no hay subsidios que puedan desfavorecer la competitividad, al contrario de lo que ocurre en EEUU.

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J_Mourinho

#348

Algo así pero más hijo de puta, ¿no?

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Frave

#339 Yo no discuto que en la urss entre los 20 y los 50 tuvo una época en la que creció un montón, ya que pasaron de una economía agraria a una industrialización brutal, en ese tiempo las decisiones centralizadas funcionaron bien ya que se tenia bastante claro que se tenia que hacer y en general no se pasaban de oferta porque la demanda era muchísima y era difícil llegar a cubrirla, ya en los 60-70 empezaron los primeros problemas de desajustes entre oferta y demanda, y comenzaron las ineficiencias de producción y las carencias en inversión en las tecnologías correctas, hasta que ya en los 80 el sistema no aguanto mas: la maquinaria agrícola estaba obsoleta y el sector agrícola no aumento su eficiencia a pesar de la grandes inversiones realizadas, a esto se le sumo el declive energético por los problemas con el petroleo y la baja infraestructura en telecomunicaciones e informática (en los 80 había gran cantidad de ciudades sin linea telefónica), y si a todo esto le sumas la gran burocracia instaurada tenemos el colapso económico de la URSS.

Para mi la URSS representa como centralizar todo en el estado lleva al final a la ineficiencia y al declive económico.

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Dakka

#349 Sí exacto.

P.d. creo que se te ha fusionado el cerebro y no conectas mensajes muy coherentes.

#350 Eso obviando las atrocidades humanitarias que se cometieron en nombre del partido. Donde la gente ni podía pensar, ni hablar, ni marcharse libremente.

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J_Mourinho

#351
Básicamente es como veis al mercado: Un ente con vida propia que se adapta solo a todo según sea conveniente.

Luego te vas a la historia y los datos y ves que cuanta más cercanía se tenía a eso más a la mierda se fue todo. Pero que la realidad no cambie vuestro dogma de fe xD

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C

#352

Cuando ha habido cercanía a eso? Hablas de finales del XIX con los monopolios y las concentraciones de capital?

B

1929 son los padres.

S

Eeuu ese foco infecto de socialismo.

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J_Mourinho

Y los Chicago Boys son los Reyes Magos

M

#299 No intentes razonar con un ignorante papagayo, es inutil.

Anoche ya me encargue de cerra la boca a unos cuantos listillos, y que bien dormi oye xD

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J_Mourinho

Ahora cerrar bocas es dejar patente el cacao mental que tiene en la cabeza xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

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M

#358 Aun estoy esperando tus argumentos.

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B

#359 XDDDD eres un crack la verdad, vives en tu mundo pero bueno si eres feliz..., que no te lo joda Mediavida.

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