#360 Entonces deberiamos exterminar a cierta parte de la poblacion por su herencia genetica ya que no estan muy civilizados que digamos en algunos sitios..
#360 pelo morado detected.
En cualquier caso el debate está invalidado desde en que validamos 2 o 3 vídeos (como mucho) de este hilo para sentenciar a toda una raza pero no aceptamos aquellos dónde el pitbull es un ángel.IMO.
Ahora pasen pan y circo.
#363 Cultura y educacion? Pero esos grupos de los que te estoy hablando.. saben que es eso? Entonces los perros pastores de fincas de 50-60kg, adiestrados para matar lobos.. que predisposicion genetica tienen?
#364 Prácticamente cualquier perro criado y entrenado para hacer algo lo acaba haciendo, incluso los más mansos pueden acabar comportándose como perros de presa con mucho esfuerzo... Y? Entre un Pitbull y un San Bernardo quien es más fácil para entrenar como perro de presa? O más fácil aún, entre un galgo y un Pitbull.
#365 te estas enfangando en un debate sin sentido, son dueños de pitbulls ,da igual lo que les digas la respuesta siempre es "el mío no" "Lo he educado" "un caniche es mas peligroso".
#365ElJohan:Prácticamente cualquier perro criado y entrenado para hacer algo lo acaba haciendo
Vale vamos avanzando.. Entonces con esa reflexion entederas que cualquier perro criado y entrenado de cierta manera no va a estar predispuesto a atacar.. Un San bernardo puede hacerte un estropicio importante y pesan bastante como para tirarte al suelo con un simple tiron.. Y luego todo depende de la responsabilidad del dueño no solo del perro, que mucha peña va con perros miniatura que son mega agresivos como si no pasara nada..
#365 El mundo de la genética maravilloso. No es la especialidad donde he profundizado.
Pero te diría que genética, cultura y educación va todo en un pack.
Es decir, por ejemplo aplicando la situación a perros.
Tenemos la genética recesiva y la genética predominante. Esto se ve mucho en los cachorros de perros mestizos donde hasta que no crezcan un poco no sabes bien que es por el baturrillo genético que tienen.
Post más atras he presentado en spoiler imágenes de perros de no más de 20kg que tienen 30% de Pitbull o incluso 40% junto a otras razas preséntes pero menos predominantes.
Entoces, si mi perro presenta genética de 5 razas diferentes. ¿que comportamiento va tener en base a su supuesta genética?
Pues aquí entra una variable más. La epigenética que es la expresión de los genes en base a su entorno, y el aprendizaje vicario que tiene el individuo de forma pasiva en base dicho entorno.
Te pongo el ejemplo más simple de llevar. Los Border Collies tienen en ciudad un problema muy común en ellos, que es perseguir corredores, bicis , patinetes y niños pequeños. Esto en la convivencia ciudadana es un problema, pero realidad es que ese perro está pastoreando porque su predisposición predominante es esa.
Ahora, ese perro te lo llevas a vivir a encima de una montaña o un pueblo perdido de las montañas. Puede que sus dueños te digan que es un perro de 10 que no presenta ningún problema, ya que esa predisposición epigenética no se manifiesta. Pero en ciudad es el mismisimo 
que no se puede soltar.
Pues así, está versión light, hace ver como un mismo individuo puede manifestar diferentes comportamientos en base a su entorno. Y no por ello es en realidad un mal individuo.
Así que no se puede decir que un perro es agresivo por su raza. Ya en otro momento explico las necesidades de las razas VS las necesidades como individuo. Porque no se trata de defender o acusar, se trata d ser medianamente realistas con la situación de cada individuo.
#367 yo creo que el punto no es ese. Obviando que si es real que hay razas que puedan ser más agresivas por genética. Por muy bien entrenado que tengas a un perro y por muy “buenazo” que sea por genética, al final son animales y se les puede ir la olla en un momento determinado.
No hace falta decir que si tienes un perro ultra agresivo, aunq sea un chihuahua de 800gr, si sabes que es muy agresivo pues lo llevas controlado con correa. El problema esq si a ese perro se la va la olla le metes una hostia y lo mandas a tomar por culo. Pero si se le va la olla a un rottweiler de 50kg igual te mata o se carga a tu hijo a a tu perro.
Por eso es tan importante establecer unas normas. Si te metes una hostia sin cinturon dentro de un parking contra una columna a 5km/h aparcando como mucho te haces un rascón. Si te das una hostia en un túnel contra una columna a 180km/h y sin cinturón ya sabes lo que sucede…
#367 Paso, solo intentas reforzar tu sesgo de que la predisposición genética no existe, acuñandolo todo a la educación que se les da... A otra cosa.
#369 Si es que la genetica no tiene nada que ver y menos cuando han pasado un monton de decadas desde que se dedicaban estos perros a esas tareas y menos en europa, si hablamos de America ya es otra historia.. Si es por genetica como tu bien dices deberias prohibir todo perro mayor de 30kg de cierta altura y de muchisimas razas, basicamente por que la gran mayoria se han dedicado como perros guardianes incluso razas que no son para ello.. sea por tenerlos abandonados en una finca/chalet o por tenerlo malcriado en una casa ladrando cuando escucha alguien pasar por la puerta.. la gran mayoria de camadas que heredan la genetica de sus PADRES y no el de hace 50 años que cazaba toros, heredan la manera de educarlo que hay actualmente, sin control ninguno y asalvajados.. Sea la raza que sea y lo ves en el 70% o mas de los perros que hay en la calle, en especial en ciudad, justamente donde ocurren casi todos los ataques por que sera..
EDT: Es que la historia si va de prohibir "por si acaso".. entonces deberiamos prohibir 1000000 cosas antes que esto..
#370 No es que no exista, no influye directamente en su comportamiento xDDD Se han creado razas con propositos que luego no han cumplido mejor que otras que han sido domesticadas desde hace cientos de años para ello.. entonces que predisposicion genetica me estas contando? La que hereda un perro de sus descendientes durante segun tu toda la existencia o la educacion y genetica que inculcan sus padres y dueños durante decadas? Te aconsejo visitar criadores que se hayan dedicado toda su vida a ello y que te enseñen un poco sobre genetica animal.. Con educación y paciencia desde cachorro cualquier animal te puede hacer casi cualquier labor que haga cualquier perro de trabajo, si simplemente lo tienes de adorno en medio del salón el perro acaba asalvajado sea la raza que sea y venga del criador que venga.. pero que sea de una raza especifica solo determina la predisposición a aprender esas cosas pero no por ello lo determina completamente pues tienes perros que son completamente contrarios a su "herencia genética" como diríais..
Deberían haber avisado a los criadores de perros que se pasaron años seleccionando especímenes para mezclas genéticas que estaban perdiendo el tiempo, que la clave está en la educación, sólo en la educación...
Creo que mañana me compraré un tigre. Si lo educo bien, seguro que no es peligroso. Porque todo está en la educación...
Sin ser yo especialista ni nada, pienso que el haya una "predisposición" genética, no significa que se manifieste.
Seamos sensatos: desde hace décadas muchas razas de perros han dejado de ser perros de trabajo, para convertirse en perros de compañía. Esto lo saben los criadores, y, aparte de elegir los que más se ciñen a los estándares de la raza (lo que a mi personalmente me da un p'ol culo enorme, porque ahí tenemos todos los bulls con problemas respiratorios, los pastores alemanes con la displasia de cadera, y otros tantos casos), eligen también para la cría los más sumisos.
En teoría, un husky tiene predisposición genética a correr, ya que eran utilizados como perros de tiro. En cambio el mío, tenía ese "instinto" en la punta del rabo, porque no corría si no era estrictamente necesario (como perseguir un gato, pero sin atraparle, que sabía que en una pelea siempre pierde el perro). También tienen la predisposición genética a ser fugistas, pero yo lo llevaba suelto y el tío miraba de vez en cuando para atrás por si se había alejado mucho y esperarme.
Todos los perros que pesen más de 20 kilos te pueden hacer mucho daño si te muerden. El problema de un presa es la fuerza mandibular y que no te suelta. Pero los que tienen mordida de tijera te mastican en cinco minutos.
Yo pondría pruebas de aptitud y revisiones anuales a todos los dueños de perros y a todos los perros. Porque estáis hablando de los PPP a los que un día se les va la pinza, pero de los perros pequeños que están ladrando todo el día, que cuando se encuentran con el PPP van a ladrarle, porque su dueño pasa de educarle, de esos no veo que nadie haya dicho nada. Será que son genéticamente intachables, y que, cómo si atacan, les mandas a Cuenca de una patada, no pasa nada. Pero podríais hablar de cuando se dedican a tocar los huevos a perros grandes, sean PPP o no, y luego viene el llanto y el "este joputa me ha matao al perro". 
#372 Precisamente hoy día hay muchas lineas de trabajo porque los antepasados ya no sirven. ¿han perdido el tiempo? No. Le dieron una utilidad en su momento, cosa que ahora esa utilidad ya no es necesaria. Por eso hoy día existen tantas líneas de criadores, en función a lo que quieras ...
Aquí el problema general viene de quién tiene un perro de línea de trabajo dura con mucho drive para que le acompañe en el sofá de su salón. Y qué no tiene 4h al día para darle esa atención que requiere dicho animal.
El dálmata era perro bombero, el labrador tiraba de las redes de los pesqueros y además fue perro de pelea (fijate tú?), así sucesivamente muchas lineas.
Por ejemplo el Bullterrier de antes frente al de ahora tienen morfología y temperamento diferentes.
https://www.pinterest.es/pin/531284087283408184/
https://images.app.goo.gl/is2vF9JBZ53w5xCq5
Se puede ver claramente. La modificación de una raza lleva a lo mucho 20 años. Tenéis también como ejemplo el experimento de Belyaed y los zorros, para comprobar cuánto tiempo se tarda en tener resultados palpables en la modificación de una raza o su domésticacion.
Si es por datos, no es! Al final es aportar información que contraste las teorías. Si no, es un "pa na" juer.
La genética no existe, es todo enteno. MV 2024.
Si mismamente en los humanos la genética influye en la agresividad, científicamente demostrado, pero los perros no pq patata.
#376 Esto....¿Me aportas informacion relevante?
Ya que el conocido como el "gen del guerrero" se puede ser portador pero que este no se manifieste. Ya que precisamente influye en 50%.. Vamos que lo estudie en su dia en las modificaciones de conductas. El que un individuo (humano u otro animal) por ejemplo tenga con frencuencia en la infacia casos traumaticos puede hacer que ese gen se manifieste. Por lo que al final, es lo que indique en el otro post.. Genetica y epigenetica. La predisposicion no da el resulltado final, el entorno si. El entorno es eduacion, cultura y aprendizaje vicario..
Por ejemplo...
No por repetir un mantra social, este va ser que sea mas real o veraz.
#372 No será de casos de personas que conviven con tigres desde que son bebes y los ven como parte de ellos, no será eh. Y bueno, casos de lobos salvajes también existen.
En tu caso, la genética que tu comentas, es para buscar determinados detalles físicos con los que se le puede dotar a semejante cruce, no por que se busque un perro que sea rabioso como Cerberus.
Que tal, soy dueño de un perro pitbull. Los perros de esta raza son muy temperamentales, no sabemos cuando va a atacar o cuando no, mis perros son muy tranquilos por lo general, hay cosas que les molesta (claro, como todo animal), una vez por molestarlo me dio una pequeña mordida, no creo que sean agresivos pero es importante saber que si no los molestas, no tienen por qué hacerte daño.
Que tal, soy dueño de un perro pitbull.
Mi perro es muy tranquilo,
pero no sabes cuando va a atacarte.
Mi perro es muy tranquilo,
pero una vez me mordió.
No es agresivo si no le marcas límites,
y por eso es tranquilo.
Que tal, soy dueño de un perro pitbull.
Haiku del siglo XII, anónimo.
Que pereza los follaPPP macho
#378 No será de casos de accidentes de ""mascotas"" no domesticables una vez el instinto se cruza en la cabeza y matan a sus cuidadores eh?
Seguro que ningún tigre y ningún león criado en cautividad ha matado jamás a su cuidador. Los dejan con la jaula abierta y todo, que solo buscan jugar.
No entiendo como a los osos de circo les quitan las garras y los dientes cuando solo con educarlos desde jovencitos basta.
#385 Que pereza los follasalvajes..
Que ni tienen ni idea de lo que hablan ni saben lo que es un animal salvaje pero vamos sois todos del mismo palo viendo las manitas
Pensamiento medio de un ser por llamarlo humano sobre un animal:
Un perro es una herramienta, es un objeto, es un ser que no tiene consciencia sobre el mal y el bien y mata por gusto, yo me compro un Yorkshire por que si muerde le pego una patada y lo mato al instante pero tu que tienes un perro de 30kg no puedo matarlo de un puntapie, entonces exijo que se sacrifiquen todos esos animales por que esta en su instinto depredador de hace 2000 años el matar humanos para comerselos o simplemente por diversion, todos lo sabemos, tigres, leones, tiburones, los animales son seres sin raciocinio que matan por diversion, ni siquiera por comer pues no les hace falta segun algunos, que en los ataques a cuidadores y demas hubiese un motivo especifico como la comida, las hormonas del animal o simplemente que se han acercado a sus cachorros, pues que es lo que queda? Seres sin cerebro que matarian a la minima oportunidad
Pero eh, la culpa de los animales siempre 
#386 menuda sarta de tonterías.
Ahora preguntate, si dejas un león suelto por la calle, q % hay de q ataque a una persona, y un gato?
Nadie habla de q haya un único factor. Los genes son el explosivo, y el cuidado/entorno la mecha. Cuanto más alto sea el % de uno y otro más probabilidades de atacar. Y hay perros q tienen un alto % de lo primero independientemente de los 2do.
Además q dentro de la misma raza hay perros con más o menos taras. Pero también no parten del mismo suelo. Si le pegas una patada a un labrador, lo más probable q se duela y se aleje, si lo haces a un Pitbull se te tira.
Y esto pasa en los humanos también con la testosterona, y está demostrado científicamente.
Un Pitbull no tiene pq hacer nada?, no. Pero q es mucho más propenso a hacerlo, indudablemente y ahí tienes las estadísticas q lo demuestran.
Este foro no es bueno para debatir estos temas, se nota que la gente está posicionada en un bando u otro y ya, el nivel bajísimo, como con los fármacos.
Mejor discutir sobre videojuegos.
#387 los otros dicen tonterias, no como tu que hablas de un león suelto por la calle
MV Etologos Sensatos
#386Thunderhawk:es un ser que no tiene consciencia sobre el mal y el bien
#386Thunderhawk:yo me compro un Yorkshire por que si muerde le pego una patada y lo mato al instante pero tu que tienes un perro de 30kg no puedo matarlo de un puntapie, entonces exijo que se sacrifiquen todos esos animales
#386Thunderhawk:Pero eh, la culpa de los animales siempre
No, la culpa es de quien pasea esos animales por la calle y además te los tratan de vender como mascotitas adorables cuando la tercera P de PPP es de PELIGRO.
