Anarquistas y feministas se alían contra los comunistas en Valencia

Fascaso

#210 La intersexualidad se sigue entendiendo bajo los mismos términos científicos y redefine parcialmente el sexo biológico dentro de la intersexualidad, que nada tiene que ver con las SNC.
Y siendo intersexual tus SNC pueden ser distintas de la predominancia de tus cromosomas.

Vamos, de tu mismo artículo se ve que es lo que se entra a valorar ante este rango en 'The Sex Spectrum' y para nada hablan de la SNC, por que sencillamente son cosas diferentes, tanto en lo que has puesto antes como en lo que has puesto ahora (repito indentidad != sexo biológico)

Luego tienes la cromosómica, fisiológica y anatómica.

Vamos, es que esencialmente es de lo que hablan en lo que has pasado, ni más, ni menos.

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Fox-ES

#211 ¿Como que no tiene que ver? Si tienes un sistema del cuerpo como el SNC que no corresponde a tu sexo cromosómico , anatómico, fisiológico, etc. ¿Cómo no va a tener que ver?

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Fascaso

#212 yo que quieres que te diga? si es que literalmente lo que tu estás poniendo define el sexo biológico y nada tiene que ver con el video que ponías y sus artículos, que encima claramente hablan de identidad de género.

Solo quería señalar que has puesto un video, que cita unos artículos que no hablan del sexo biológico. Que tu lo quieras redefinir es cosa tuya, pero vamos, lo puedes leer más sobre ello y como se define aqui:
https://www.nature.com/news/sex-redefined-1.16943

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Fox-ES

#213 Puse artículos que relacionan la identidad sexual con el sexo del cerebro.

Y ya paso, menuda huida hacia delante.

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Fascaso

#214

El sexo biológico si existe, pero no es tan sencillo como lo venden.

Aquí picadito

Huida hacia delante es obviar que sexo biológico es algo definido en el ambito científico (que es lo que vengo comentando desde el principio, sin entrar en que si anglicismos para un lado u otro) y luego decir 'sexo del cerebro'. Cuando encima todo el hilo va de sexo biológico.

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Fox-ES

#215 ¿El sexo del cerebro que es entonces si no es biológico? Entra dentro del sexo fisiológico y en los humanos se está mirando si crear una categoría propia por eso digo que no es tan sencillo.

https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-030-22153-9_1

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Fascaso

#216 Lo que has puesto es de un libro orientado a los negocios desde un punto de vista neurocientífico. Para nada un artículo pensado en redefinir lo que se considera sexo biológico.

Creo que tienes conocimientos de física (por lo del plasma) pero si que se diga fuerza centrífuga no quiere decir que sea la 5ª fuerza de la naturaleza. Pues esto es igual, que sea fisiológico no quiere decir que entre en la definición de sexo biológico bajo criterio científico.

No entiendo el problema en entender que lo que dice el video y los artículos que citan hablan de identidad de género (vamos, es que son hasta las keywords de todos los artículos) y que posteriormente has puesto un artículo que tiene un anexo que deja muy claro lo que es sexo biológico (y que ahonda en la intersexualidad)
Si hubieses puesto el artículo de nature después del comentario de sexo biológico, pues hubiese tenido lógica, no hubiese sustentado lo que dices después, pero al menos si que explicaba la complejidad del sexo biológico.

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sephirox

Y de esta manera se puede entender de todo y opinar de todo. Cojo cualquier tema, me invento 4 palabros, pillo 3 vídeos random de 40 minutos que no se va a ver nadie, me invento otros 3 nombres, tergiverso absolutamente todo lo que dicen todos estos medios que enlazo, y a funcionar.

Joder, si es que echo de menos al que me enlazaba siempre la misma gráfica. Por lo menos era sincero.

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Fox-ES

Ya está el de siempre con la puyitas de mierda. Luego le va a los mods llorando porque soy yo el que lo persigue por los hilos. Siempre que el debate le queda grande lo mismo no vaya a leerse un paper y aprenda algo...

#217 Lo puse por las referencias.

Pero que no existe a día de hoy una sola definición de sexo biológico. Puse el vídeo porque trata la transexualidad y tiene un montón de artículos en la descripción que tienen que ver con el tema (¿Soy el único que mira fuentes? XD) pero tienes razón en que no trata explicitamente el tema de la complejidad de definir sexo biológico.

Precisamente en ese artículo se propone considerar el sexo como un espectro de forma muy generalista. Lo pongo como ejemplo de que cada científico según su disciplina y que esté estudiando le da una definición (objetiva y relacionada con el fenómeno que estudia), no es algo tan concreto.

Ahora, si dices sexo cromosómico, anatómico, gamético o fisiológico o referencia a este como espectro no queda dudas a que te refieres y son todas categorías dentro del sexo biológico y dificilmente se puede considerar unas mejores que otras. Y no he dicho que el sexo neurológico ya esté introducido dentro del sexo biológico pero visto lo visto no me parece que le dieran una categoría propia por el peso que tiene el SNC en el comportamiento humano y en general sus funciones vitales y salud.
Y sí, como ya he dicho soy consciente que muchas veces se usa por costumbre para referirse al cromosómico y gamético pero eso no quita que no se pueda usar para referirse a otros aspectos definitorios del sexo (también usamos mu para llamar a mi XD).

De hecho el punto al que quiero llegar es que un individuo con un sistema vital totalmente de un sexo que no corresponde a los otros es intersexuales ergo los transexuales deberían desde un punto de vista de estudios científicos considerarse como tal, independientemente de que luego socialmente los tratemos por el sexo de su cerebro (el que se identifican) o anatómico (el que se ve).

Mirando la conversación en retrospectiva igual tampoco he sido lo más concreto posible con lo que quiero decir.

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Fascaso

#219 Comenté en su momento por que hay dos artículos que los tenía ya leidos de los del video (cortical thickness y neuroimaging) Sobre el sexo nuerológico de momento está todo un poco en pañales (entendiendo que la neurociencia tiene mucho por avanzar)

A título personal no creo que se vayan a unificar el sexo biologico y el neurológico como poco de momento, primero por que el primero sigue siendo necesario (el ejemplo de los intersexuales o las enfermedades asociadas únicamente a ciertos cromosomas) y segundo por que no se puede asociar una dependencia clara entre unos y otros y se necesitan axiomas para desarrollar un campo.
Como digo, esto es a título personal y en un futuro según se sepa más puede que se encuentre una relación neurológica para unificar conceptos.

Con la transexualidad y la intersexualidad es un poco el mismo tema, la intersexualidad se entiende directamente desde el concepto de sexo biológico (cromosomamitico, genital o gonadal)
Pero la mayoría de los casos son personas que tienen un sexo biológico definido pero no se identifican con el, esto no quiere decir que sea 100% fijo el mismo que el sexo neurológico, de hecho en uno de los artículos te habla de las desviaciones porcentuales entre un grupo y otro, vamos que no toda la identidad sexual viene regida por esto.

Pero vamos, que esto ya es entrar en bucle, mi intención es señalar que sexo biológico-->identidad de genero-->orientación sexual, son cosas diferentes, aunque se encuentre que puedan estar relacionadas (que es algo obvio entendiendo que hay una gran parte de la población que su identidad corresponde con su sexo biológico y su orientación es heterosexual)

Edit: corrijo lo de intersex y non-binary trans por qu dentro del marco de la teoría queer puede llevar a confusión.

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D

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Fascaso

#221 Me pido reptile que scorpion es ancap fijo.

C

Propongo que sigamos enzarzándonos en debates estériles sin base académica para cumplir con la agenda del NWO.

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Misantropia

Ojo con el NWO y el Capitán Planeta, que vienen fuertes.

karlosin

#223 si, pero eso es culpa de la gente que se empeñado en dibujar una linea y decir todo lo que está detrás de esta linea es mi enemigo, en lugar de buscar puntos comunes, yo no soy comunista, pero estoy a favor de la lucha por los derechos laborales y emancipar al obrero con la colectivización de los medios de producción a través del estado (aunq teoricamente se supone que lo soy, pero me niego a definirme como tal). Yo se que no soy feminista moderno como tal, soy feminista de la primera ola y tengo controversias con los que se definen hoy en día como comunistas, vamos que estoy de acuerdo con comunistas como Pedro Insua, pero no como los de podemos, pero al menos si nos juntaramos para buscar los puntos comunes, ya habríamos avanzado mucho.

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T

#218 #219 #220 A ver, voy a hacer mi tercer post serio con esta cuenta:

La mayoría de los artículos y papers científicos que arrojan conclusiones positivas sobre la salud mental de los trans al cambiarse de sexo o sobre la existencia de la propia condición de transexual como variante de la normalidad y no como condición patológica, llevan un sesgo del copón. Desde luego, la mayor parte de los que se linkean como argumento a favor llevan ese sesgo, y muchas veces el que los linkea no está haciendo un favor a su causa, aunque al final es como si lo hiciera porque para saber esto hay que leérselos, claro. La mayoría de los estudios que hay tienen nivel de evidencia III, que se basan principalmente en estudios descriptivos y opiniones de expertos en base a sus experiencias clínicas, y poco más. Tengo algunos recopilados de hace un par de años.

https://pediatrics.aappublications.org/content/early/2014/09/02/peds.2013-2958

Este, por ejemplo, linkeado hasta la saciedad: una basura que hace un seguimiento a gente que comienza el tratamiento con una media de 16.7 años y el estudio termina cuando tienen una media de 20.7 años. ¿Qué puta conclusión vas a sacar? Haz un seguimiento a largo plazo, obtén los mismos resultados y entonces muchos te daremos la razón.

Otro clásico:
http://portal.uned.es/pls/portal/docs/PAGE/UNED_MAIN/LAUNIVERSIDAD/UBICACIONES/02/DOCENTE/ANTONIO_GUILLAMON_FERNANDEZ/RAMETTI%20ET%20AL%202011B.PDF

Y sus cientos de artículos, como:

https://www.semanticscholar.org/paper/Sexual-differentiation-of-the-human-brain%3A-for-and-Swaab/0744e3f319c9c9eb27aeaf4a840bd7676fa4de2d?p2df

Todos concluyen que el cerebro de un transexual está a medio camino entre el de un hombre y el de una mujer. Ok. Los resultados están bien claros, pero, ¿dónde están los restantes datos de la población control? (Página 2). Pues no están, se los han fumado. Esto puede tener un sesgo del copón. Esos hombres pueden ser escogidos a conciencia buscando hombres rudos y barbudos con muchísima testosterona y mujeres muy femeninas de mandíbula fina y poco andróginas, los dos extremos del eje; y obtener para los transexuales resultados que también obtendrías si coges a un hombre y a una mujer aleatorias de la calle más próximas a los valores intermedios.

Tengo más, muchos más, pero ahora me dedico al shitposting y no quiero alargar mucho esto. Simplemente, a modo de resumen, recordar que no hay nada concluyente al respecto aún y que en muchísimos estudios parece incluso que hay una cierta tendencia a inclinarse hacia la opinión más progresista aunque sea tirando de sesgos y datos manipulados. Por tanto, no es decabellado pensar que en la transexualidad hay un desorden mental, lo cuál lo convierte en una enfermedad, siendo el desorden de mayor o menor grado y que trae asociadas cosas como la inestabilidad emocional o mayor prevalencia de depresiones, transtornos bipolares, ansiedad, brotes psicóticos, intentos autolíticos, etc. Porque en la transexualidad la funcionalidad de los órganos es impecable y la disonancia se encuentra en la cabeza. No es descabellado pensarlo. Y esto no implica en absoluto que estemos negando algún derecho básico a los trans, porque sea una enfermedad o no, esto es irrelevante, pues ningún derecho se acepta para sanos y no para enfermos, es un sinsentido enfocar el debate por ahí.

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C

#225 Lo decía porque parece que hay que hacer distinción hombre-mujer. Quizá una persona trans sea (como su nombre indica) algo intermedio. No hace falta ser hombre o mujer. La definición que se ajusta mejor es un cuerpo de un sexo en una mente de otro, y ello no entra en conflicto con incidir en el sexo biológico. Claro que aquí está cada memo intentando que su spin off de la realidad tenga más sentido que el de la franquicia que han comprado los otros, y tenemos un kiosco que más que discursos fundados parece un Netflix de ideas rancias y argumentos de parvulario.

Desoyendo al budismo, hay quien se traga la historia de que las ideas contradictorias no pueden coexistir. Ni que decir quien convierte su idiocia voluntaria en un dogma moralista que, como dices tú, coloca a unos a un lado de la línea y a otros, al otro. Un mundo de gilipollas y gilipollos (policíos y policías, juezos y juezas, etc.)

alblanesjr

Todo mi apoyo al Frente Obrero contra esa puta lacra postmodernista y anarquista

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G
#228alblanesjr:

puta lacra

#228alblanesjr:

anarquista

Ya quisierais tener una décima parte de la grandeza que tiene el anarquismo en este país

Pero supongo que antes de parar a los fascistas en la calle o trabajar en la defensa de los derechos de los trabajadores es mejor hacer el ridículo por twitter para ganar algo de famita, a ver si atraemos a más chavales de 16 años para que paguen la cuota y el líder de la secta se pueda seguir manteniendo.

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sephirox

#229 El anarquismo ha tenido mucha relevancia en España, tanto buena como mala. No olvidemos que fue uno de los motores de inestabilidad durante la República, en momentos muy delicados, como durante la guerra, en momentos todavía peores. Líster tuvo que ir fusil en mano a poner orden en Aragón, que parece que se nos olvida.

#229Godofredo77:

que antes de parar a los fascistas en la calle

¿Qué fascistas? El Fascismo como movimiento político está muerto y enterrado. En esa misma línea, en España no existe un movimiento fascista que tenga fuerza para absolutamente nada.

Lo que no está bien es ponerle a todo el adjetivo de fascista, porque como decía aquel, si todo es fascista, nada es fascista.

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G
#230sephirox:

¿Qué fascistas?

Los que salen por la calle a dar hostias o navajazos, por ejemplo.

Una cosa es que me digas que el Fascismo como movimiento de masas esta muerto, y otra es negar la existencia de grupos neonazis y fascistas que quedan y que son un peligro como se ha demostrado con el numero de muertos y heridos que tienen a sus espaldas, el ultimo no hace mucho, con la paliza a un sindicalista por ejemplo.

De la Guerra civil y el papel de los comunistas mejor no hablamos.

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B

#231 la verdad, me gustaría ver datos sobre cuantos civiles indefensos son apuñalados por ser gays o negros(por ejemplo) en España por parte de fascistas
Me jugaría un huevo a que de media anual no llegan a uno por semana

sephirox
#231Godofredo77:

Los que salen por la calle a dar hostias o navajazos

Para dar navajazos y hostias no tienes por qué ser fascista.

#231Godofredo77:

otra es negar la existencia de grupos neonazis

Yo he dicho que no existen como movimiento político: en España es una realidad absoluta (no hay un partido fascista con opciones a gobernar en nada). También digo que habría que ver cuántos de estos tarambanas son realmente fascistas (aunque ellos se declaren como tal) o saben qué es el Fascismo como doctrina política. A mí me parecen más una panda de nacionalistas étnicos que otra cosa. El Fascismo es un movimiento bastante difícil de comprender sin unas bases y un estudio previo.

Si se quiere combatir el Fascismo con efectividad, hay que señalarlo cuando realmente sea tal cosa. Si no se hace de esta manera, se acaba convirtiendo en un meme.

#231Godofredo77:

son un peligro como se ha demostrado con el numero de muertos y heridos que tienen a sus espaldas

Y estoy de acuerdo, pero para eso están las autoridades estatales. Salir con la misma estética que ellos a quemar contenedores y armarla por la calle, lo único que hace es que acaben en el mismo saco. La izquierda lo que debe hacer es una política obrera, no liarse a hostias por la calle con 4 pelagatos.

Ahí están los famosos Antifa, que desprestigian el nulo movimiento obrero que hay en España. Normalmente, gente joven que no ha tocado la industria en su vida, todos universitarios bien educaditos. Pero no solo eso, es que además han ligado su ideología a cuestiones tan reaccionarias como son los nacionalismos periféricos.

Y en general, ese es el problema. Que tenemos a grupos de jóvenes que no conocen las coordenadas ideológicas que dicen defender. Moviéndose unos bajo el paradigma idealista posmoderno (es decir, la nada) y los otros en una reacción absoluta (que ni siquiera comprenden, además de ser incoherente), pudiéndolos englobar a ambos en el nacionalismo étnico, uno centralista y el otro periférico.

Es decir, se ha banalizado la ideología y la política. A mi entender, esta pandilla que sale a pegarse en la calle no busca ningún tipo de transformación política, sino la violencia por la violencia. Pegarse con el rival como un mero partido de fútbol. Por eso no hemos visto que esa violencia aumente cuando nuestra política se ha "norteamericanizado". Surgió Podemos y corolario a esto VOX, que se mueven en estas pautas que he citado, pero esos movimientos supuestamente más "ideologizados" no han causado los estragos que se presumían: siguen como siempre, porque en realidad no hay en ellos ninguna base política o ideológica de ningún tipo.

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Fox-ES

A la espera de que los buenistas que ni a Marx han leído funden su partido comunista. XD

Aunque todos sabemos que ya hay un partido con su ideología, las JONS y no le va muy bien.

#226 https://academic.oup.com/cercor/article/23/12/2855/464986

Haciendo cherry picking de estudios malos puedes negar que la tierra sea redonda.

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G
#233sephirox:

También digo que habría que ver cuántos de estos tarambanas son realmente fascistas (aunque ellos se declaren como tal) o saben qué es el Fascismo como doctrina política

Si lo que buscas son intelectuales y eruditos del Fascismo, no lo vas a encontrar.

Tampoco lo considero necesario, hay comunistas por ejemplo con formación más o menos escasa por mil motivos y no se me ocurre quitarles el carnet si no se han leído de media 3 libros al mes sobre política.

Pero esto ya es salirse del tema.
Que hay un matonismo de extrema derecha en las calles y que es un peligro para muchos es un hecho. Obviamente nadie les ha hecho un examen sobre nacionalsocialismo o fascismo.

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Fox-ES

#235 Bueno, en el comunismo se hace una diferencia importante entre el militante y el simpatizante.

No basta con creer, no es una religión, tienes que aplicar una metodología material concreta en tus acciones y para ello debes de tener cierto nivel cultural sino no serás aceptado en un partido con reconocimiento internacional y serás un commie wanna be como los que pululan por el foro y ni saben que es el centralismo democrático (y ojo, no tengo nada en contra de simpatizantes, pero no son comunistas).

Los fascistas consideran fascista tanto al ideólogo como al que con un palo revienta cabezas.

B

Yo le hubiera dejado de discutir en "sexo del cerebro".

T

#234 Mismo problema que alguno que he puesto como ejemplo. En lo que acabas de linkear, de un vistazo rápido, veo esto:

Datos control sobre los niveles hormonales de la población control inexistentes. Lo que mencioné arriba. Pueden salir valores intermedios si coges hombres "muy hombres" y mujeres "muy mujeres" y ya tienes un resultado pro-trans.

Estos estudios son siempre incompletos. Es lo que he mencionado antes.

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alblanesjr

#229 Creo que en #230 ya te han contestado y añado que a los anarquistas mas capaces, si aquellos qu veian que primero tenian que ganar la guerra y luego hacer la revolucion, fueron apartados por la propia CNT. Y bueno que decir de la entrega a Franco por parte de Casado y compañia de la heroica ciudad de Madrid.
Y sin contar que una vez acabada la guerra la CNT estuvo desaparecidad, igual que durante la dictadura. Eso si para luego pedir el patrimonio estuvieron los primeros xD

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Fox-ES

#238 ¿Qué tiene de pro o anti trans?

No salieron valores intermedios y de hecho hay disparidad según la zona del cerebro.
Si suponemos que cogieron a hombres control supermasculinos al cruzarlo con los trans hombre parecerá que ellos son femeninos pero al cruzarlo con las mujeres también parecería que estas son femeninas y no daría los resultados que dan.

Como punto en contra también está que aparentar muy masculino no hace que tengas más testosterona. Vamos que tendrían que haber hecho los análisis y los han tirado y sacado a todo aquel que no cumpla para sesgar el estudio lo de que se infiere que también harían lo mismo con el grupo trans. Simplemente me parece curioso que no haya salido un experimento dando datos completamente contrarios y que exista coherencia entre todos los estudios haciendo tal cherry picking de sujetos.

No te digo que no sea imposible que escogieran resultados pero yo creo que ponen los niveles hormonales de los trans para demostrar que no se estaban hormonando y que estaban sanos en ese sentido. Supongo que darán por hecho que los control están dentro de la media y que no es necesario demostrar que no cogieron a un culturista en pleno ciclo.

De todos modos si ves las tablas comparativas del cerebro se aprecia que hay zonas iguales y zonas distintas entre controles y transexuales del mismo sexo. ¿Esto como lo falsean? Es que me parece muy complicado.