Anarquistas y feministas se alían contra los comunistas en Valencia

Don_Verde

#230 No olvidemos que también fue uno de los principales pilares de lucha contra la reacción en España, incluído ministros de la CNT o apoyo al Frente Popular en las elecciones. Cosas de no ser una organización monolítica y tener una estructura fija, que tienes diversidad de opinión y de actuación :P

Y si, en la guerra esto no es una buena idea en comparación con una jerarquía dura, pero prefiero eso al camarada Alexander Orlov, if you know what i mean...

#239 No, para nada, no fueron apartado por la CNT pues la CNT no era una estructura jerárquica. Simplemente su corriente de opinión fue menos importante frente al sector revolucionario, más potente en la FAI que en la CNT. Y la entrega de Madrid no fue una actuación de la CNT, fue una decisión de bastantes factores dentro del bando republicano, donde muchos veían (y así era) que la guerra estaba perdida y buscaban un acuerdo con Franco, una idea errónea y estúpida a toro pasado, pero habría que vernos a nosotros estando allí a tiros todos los días sabiendo que la guerra estaba perdida.

Respecto al papel de la CNT durante la posguerra y el franquismo, claro, no tuvo un papel destacable respecto a los comunistas, principalmente porque no teníamos a cierto país del este dándonos dinero y apoyo logístico o pagando las carreras políticas de nuestros líderes. Aún así hubo bastante movimiento anarquista, tanto en la Segunda Guerra Mundial (la Novena no era republicana, muchos eran anarquistas al igual que otros guerrilleros anti-nazis) como los maquis, al igual que grupos de resistencia contra el franquismo. A pesar de todo.

Y el patrimonio de la CNT es algo que es una injusticia a día de hoy, mientras que al resto que pasaron por el aro de los acuerdos de la Moncloa fueron premiados con ello. Es lo que pasa cuando no agachas la cerviz como otros, cual rata de Carrillo, que pasas a ser algo a combatir. Mientras unos aceptaban el régimen posfranquista, otros se comían Casos Scala.

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Fox-ES

#241 Si la mayor parte de enfrentamientos entre anarquistas y PCE (gobierno de la República) fue por apoyar al POUM cuando los proburócratas traidores de clase del PCE y PSOE los mandaron a fregar porque sino le daba la pataleta a Stalin cargándose de hecho la unidad del Frente Popular y fragmentando el frente durante la Guerra Civil.

Habías pasado ya tú está conversación.
http://www.nestormakhno.info/spanish/majlen.htm

Me parece que MV se está volviendo un vehículo donde los intransigentes polarizan a los usuarios en vez de ayudar al debate y a un frente unido.

Vandalus

No conocía al frente obrero , pero parece que son comunistas de verdad y no de esos que andan con medias tintas.

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Fox-ES

#243 Niñatos llorones sin un plan definido.
Si haces muchas preguntas de como van a llegar a conseguir sus propuestas a largo plazo se derrumban.

Son como los anarquistas pero con estudios en humanidades pagados por papi.

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Vandalus

#244 Bueno como los grupos extrema derecha/izquierda, que se creen que pegando palizas y tirando 4 piedras, van a conseguir la revolucion nacional o alguna otra utopia similar.

Pero después de tantos años, siempre gobiernan los mismos y todo sigue igual.

sephirox

Ojo con los trotskistas romanticones del POUM y los "pueblos" (¿qué es eso de "pueblo"?), que como ellos no han pisado una fábrica en su puta vida (ni ningún otro oficio) y van de proletarios, se creen que el resto son iguales y no han currado para pagarse sus cosas xdddd.

Siempre quedara el parque, el perro (pobrete) y los porros. No les preguntes cómo es una tupi o una regruesadora, que de eso no saben ni les importa. Ahora bien, el puño bien alto, que se vea, y el pelo lo más morado que se pueda, que ello, supuestamente, te hace pertenecer a una clase.

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Hobbes

#17 con las palomitas, empiezo a pensar que en la antigua Roma, lo que iban dentro de los circos eran estas gentes a las que se azuzaba para que dieran espectáculo.

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B

Luego cuando digo que los que hoy van de comunistas habrían sido los típicos canis pelaos fachas hace 15 años me miran raro xd para ejemplo el Vaquero ese

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karlosin

#248 no lo entiendo.

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Fox-ES

#246 Stalin fue trotskistas más tiempo que el POUM que renegó completamente de la dictadura del partido permanente y se adhirió a premisas puramente leninistas.

Pueblo:
''Conjunto de personas que vive en una población, región o país determinados.'' Es el equivalente de población para humanos. De nada.

El resto de tu comentario completamente de acuerdo. Los peores los que fingen haber estado trabajando sindicados pero no saben cómo funcionan los sindicatos en España y lo dejan en evidencia. Manita que te daba.

#249 Que Vaquero tiene actitud de que no entraba en un partido comunista de verdad ni por sorteo.

D

#248 Te ves el discurso de esos comunistas y es calcado al de los falangistas quitando las banderitas españolas.

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sephirox
#251depequeno1:

y es calcado al de los falangistas quitando las banderitas españolas.

Estaría bien que me dijeses en qué se parece al discurso de Giménez Caballero, Onésimo Redondo y, sobre todo, al de Ramiro Ledesma y Primo de Rivera. Vaya, el de cada uno es diferente, sobre todo el de Redondo, pero no les encuentro mucho parecido a lo que dicen estos, eh.

Ya ni hablemos del falangismo catolizado de Tovar, Maravall y cía.

Pero oye, seguro que puedes indicarme las conexiones en el discurso, sobre todo teniendo en cuenta que para los primeros la patria, aunándolo de manera un tanto basta y bruta por las resonancias que tendrá después, la patria era una "unidad de destino en lo universal". Es decir, una concepción de la misma caracterizada por el voluntarismo (es aquello que dice Ridruejo en Rusia, que ve a España marchando por las tierras rusas),

Estaría bien que señalases ese calco de mensaje.

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alblanesjr

#241 Es una bonita forma de decir que los "apartaron". Sabiendo que la guerra estaba perdida, pero la que venia se olia ya por eso se dio la orden de resistir. Tu dices que fue una decision dentro del bando republicano, pero curiosamente quienes fueron encarcelados fueron comunistas y socialistas, o al menos eso se encontraron las tropas franquistas cuando entraron a las carceles de madrid.

La Novena y los maquis era una amalgama de gente, habia desde socialistas a anarquistas, pasando por socialdemocratas, comunistas etc...lo se de primera mano porque he hablado con alguno que participo, y mi abuelo combatio en la resistencia francesa.

Me estas diciendo que la CNT no ha recuperado parte de su patrimonio tras la muerte de Franco? Puedo decirte varias sedes.

Esto es el eterno debate, para mi los anarquistas podran ser "aliados puntuales" pero al fin y al cabo es el siguiente enemigo que hay que combatir despues de acabar con el capitalismo.

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D

#252 Me refiero a los discursos actuales, no los de hace 80 años. Que basicamente es "putas feminazis, el sexo biologico existe, inmigrantes delincuentes". Pero los de Falange te sacan la bandera de España, y esos commies te sacan la de la URSS.

Y si, claro que hay diferencias teoricas entre el falangismo y el comunismo (y tambien muchas coincidencias), pero hoy eso no le importa a nadie, la politica va de identidades y golpecitos en el pecho. Y precisamente la extrema derecha y los circulos comunistas estan repletos de lumpenes que solo militan para poder decir "soy mas español que tu" o "soy mas comunista que tu". Y es que de eso se nutren esos partidos, de jovenzuelos o trasnochados que necesitan sentir que pertenecen a algo superior. Por eso que entren en el Frente Obrero o en la Falange es meramente circunstancial.

Fox-ES

#253 son rivales políticos no enemigos. Y si no podemos mantenerlos a ralla sin violencia hasta que llegue la hora de disolver el Estado no merecemos representar al proletariado ni somos vanguardia de nada.

#252 Cambian las formas en la práctica es lo mismo.
Las motivaciones distintas que llevan a la misma consecución desde un punto de vista material son totalmente iguales.

Capitalismo de Estado yep
Autoritarismo yep
Anticiencia yep
Idealismo yep
Imposición cultural yep
Creencia e imposición de un Estado-Nacion yep
Antiinternacionalismo yep

¿En la práctica en que se diferencian? ¿Qué unos interpretan a Marx como le sale de la polla y los otros también pero admiten que no les gusta?

Crowbar

#247 Jajaja, yo ahora mismo pienso en Mr. Potato, porque en realidad son los tres lo mismo, la misma mierda, solo que se desmontan y dividen en porciones más cuiquititas para que pensemos que no están relacionados entre si.

Don_Verde

#253 Es que no los apartaron. Dentro de una organización anarquista, no hay una línea de partido ni un comité que diga lo que tienes o no que hacer. Si logras tener una mayoría en tus planteamientos, ganas la discusión política, poco más. No había un "Presidente de la CNT" o algo así para apartar a nadie. Y si, fue una decisión interna dentro del bando republicano, mayoritariamente fue tomada por militares que estaban hasta los cojones de la guerra y todavía pensaban que se podía negociar con Paco el monohuevo, cosa que comprobaron de que no. No fue algo exclusivo anarquista ni mucho menos, aunque hubo anarquistas que apoyaron la decisión (y otros que no)

Y si, la resistencia era una amalgama de gente, pero había bastante gente de la CNT y anarquistas, que se les engloban en "republicanos", cuando no eran republicanos e incluso algunos de ellos combatieron contra la República (de forma errónea, en mi humilde opinión). Respecto al patrimonio, ni de lejos ha recuperado lo que recuperó UGT por ejemplo, siendo esta antes de la Guerra Civil muchísimo más minoritaria. Y ni mucho menos se le ha tratado de forma institucional al mismo nivel, al no tener CNT un padrino partido político solucionando las cosas.

El problema es que históricamente los sectores comunistas se han dedicado a purgar a todos los "aliados puntuales" antes de terminar con el enemigo capitalista o fascista. Mientras que por ejemplo yo no abogo por combatir al marxismo, ni mucho menos, y la gran mayoría de sectores próximos al anarquismo tampoco.

McDyron

Es lo natural. Cada día veo en Face más comunistas en contra que todo el rollo progre-liberal de usa.

Siempre mejor un rojo de la última guardia que un progre

Tritoman

#190 ah yo es que solo he leído eso, por eso lo decía, en cuanto a derechos sí, ok, pero el trato social es bastante jodido como norma general xD

B

Gracias por la información. Me interesa. Desde el 2000 y poco que ando leyendo y observando cosas que acometen "luchas morales". Es un campo inacabable e inabarcable y me fascina.

Saludos.

karlosin

Lo q necesitamos es obrerismo puro y duro, del espíritu de los sindicatos del metal y los astilleros, De trabajadores reales y no de sofistas progres a sólo saben empollar teoría. Necesitamos una ideología obrera sin aulterar por el new World order, volver a las raíces del marxismo sin interpretaciones adulterados como armesarmesillas propone sería un buen punto de partida pero más simple y eficaz a cualquier obrero sin Estudios sea capaz de hacerla suya. Incluir a toda la clase trabajadora en el mismo bando sin q sea guiada x la pequeña burguesía.

squa1o

Esto es un win/win para el resto.

B

Entonces los anarquistas de hoy día vandalizan con un bote de pintura jajajaja si les ha quedado hasta bonito

B
#168Angelius:

aplicar el marxismo a España. Si no. Te gusta pues ahí tienen material para refutarle, que la dialéctica terminará generando al menos un camino propio.

El mérito que tiene lo que está haciendo Armesilla no está bien explicado.