#239 El B-52 transportaba cuatro bombas termonucleares Mark 28 (modelo B28RI) de 1,5 megatones cada una, coloquialmente llamadas H (la H de Hidrogeno) != Eran bombas de plutonio normal
pfpfpfpfpfpfpfpf
Pedazo de iluminado! 
#241 Se te ha olvidado editar la wikipedia, corre, antes de que alguien se de cuenta que esas cuatro bombas eran como la que lanzaron en Nagasaki, y lo que siguen recogiendo allí es plutonio.
#242 no seas mas patetico pls.
Te dire un secreto, las bombas H necesitan la presion y el calor q genera una fision nuclear (una bomba atomica normal) para "quemar" (fusionar) el deuterio q tienen. Por eso calzan plutonio, necesitan ese meneito para darle chispa..
cierra la puerta al salir. o sigue tu propio consejo, no hables de lo q no tienes npi.
#244 Ahora es cuando sabemos todos lo que sabes y no sabes.
tu mismo
#239Hobbes:Lo que sea no, si no tienes idea, simplemente no hables y no digas nada, porque sin conocimiento tu opinión deja de ser una opinión y empieza a ser una invención.
Ya en #238 te habia dejado claro q me la sudaban, como si era una bomba S de sarcasmo.
#80
Putos comunistas con el winstrol ya en su época. Hay una foto donde sus proporciones físicas son imposibles xD. Nadie se salva de la "propaganda" a favor de lo suyo.
#82
http://www.eldiario.es/andalucia/empresas-usaron-esclavos-franquismo_0_251975222.html
Para añadir a tu post 
. Me he apuntado los libros, parecen tops.
#195
Muy interesante tu post. Apuntado el libro. ¡Gracias!
Lo de culpar al voto de la mujer (por ir mucho a la iglesia y "dejarse convencer fácilmente") lo leí y flipé. Normal que las mujeres (feministas o no) sean ultraescépticas de la izquierda. Hay investigadores (historiadores y no-historiadores) e investigadoras que han cartografiado la izquierda de antaño y podían ser igual o más... no machistas en el sentido de ahora, anti-mujeres simplemente. Siempre he pensado que esa melancolía del intelectualismo "liberal" (no en el sentido económico, sino de libre-pensar y demás) está sesgado. Sí que me gustan las propuestas de libre enseñanza y tal pero cuando los ponen como angelitos... lo siento pero también hubo curas con más pelotas, más apoyadores a la mujer y también más puteados por los del "¿buen bando?" que como dices les podían matar por tener una foto en su casa de jesusito (hay descripciones en diarios donde estos tienen que esconder todo lo relacionado con el cristianismo porque hay redadas para confiscarlo y quemarlo en la plaza y vete a saber si te quemaban a ti si tenían un mal día).
No todo el mundo de la izquierda era simpatizante con García Lorca por ejemplo. Y solo por acostarse con hombres (no-exclusivamente). Esa "avanzada" izquierda. Ya tal.
#196
Pues yo veo las mismas razones por temer un estado franquista y por temer un estado soviético en su época. Creo que ningún bando erraba al 100% en lo que hacían (defender su ideología). Claro que matar a full, torturar, esclavizar... es condenable sin dudar of course.
Sobre criticar acciones de antaño leídas ahora... siempre me pone cachondo la mentalidad humana (no va por ti ojo). O sea "fua esa gente que no supo actuar bien jajaja" => se va a comprar tomates ecológicos a 6€ el gramo. Disfruto secretamente con estas cosas.
No se puede ser imparcial en un tema así, no por el tiempo que ha pasado sino por como se cerró la dictadura, el dictador murió en su cama, sus ministros se hicieron demócratas de toda la vida, como Fraga, las empresas que hicieron su fortuna con mano de obra esclava están en el ibex, los comisarios, jueces, etc pasaron a la "democracia" sin problemas y aun os preguntáis porque sigue habiendo dos Españas?
A todos los que ensalzan la sangrienta dictadura de Franco, los que ensalzan los fusilamientos, los que celebran un 18 de julio, los que ven valentía en matar, violar, robar solo puedo sentir pena por vosotros, porque es evidente que no sois nostálgicos, ni los huevos de vuestros padres estabais, así que lo que no es mas que ignorancia supina lo que hay en vuestros cerebros, y de los ignorantes no hay que reírse, hay que ayudarles a que salgan de esa ignorancia, así que coged un libro de historia, podéis buscar uno neutral y dejad de decir tantas tonterías.
La sarta de mentiras históricas que se han puesto en este hilo hacen llorar a Herodoto, en #1 hay una buena concentración, solo lo de Sotelo asesinado por ordenes del gobierno te daría para un oscar.
En fin manteneos ignorantes.
#248
Dices "no se puede ser imparcial en un tema así" para después (2 párrafos) decir "podéis pillar un libro de historia neutral".
Epistemológicamente tu post es muy gracioso.
P.D: no defiendo ni apoyo ni justifico el franquismo. Por si piensas que sí solamente por criticar tu post.
#250 Los españoles tenemos difícil ser neutrales en este tema, eso no quiere decir que no existan obras bastante neutrales y mas o menos objetivas que huyen del dramatismo que empapa muchas obras de la guerra y aportan una visión mas amplia y sin sectarismos.
Sucede a menudo que esas obras son curiosamente tachadas de pro republicanas por decir simplemente cosas objetivas como que los militares, con apoyo de la iglesia, los terrateninetes, banqueros, empresarios (o piratas como March) se alzaron contra un gobierno salido de las urnas.
Me pregunto si el moderador que censuró el título del hilo será de esas personas que se quejan de "la ley mordaza" o hablan tan alegremente del "revisionismo franquista". Eres un cachondo.
#252 Debes de tener en cuenta que la apología del fascismo sólo está bien vista entre cuatro o cinco orangutanes.
El franquismo tuvo un balance positivo de economía están diciendo jjjjajajaaahaaa, revisaros los balances, en general son nefastos pero es que los de la primera etapa son catastróficos
Tuvieron que liberalizar medio mercado xk se iban todos a la mierda
#82 #247 #120 Oh, volvemos con lo de 'esclavos del franqusimo'. ¿Ese no era un libro que ya se ha desmentido en varias ocasiones?
Y para que tengáis algo más de perspectiva sobre alguna de estas cosas, este señor, a pesar de que os pueda gustar o no sus opiniones, ha hecho durante siete años una investigación exhaustiva sobre el Valle de los Caídos y su construcción. Especialmente en el lado de los presos:
Y aquí la tesís completa: http://dspace.ceu.es/bitstream/10637/7631/1/Redencion_AlbertoBarcena_CEUtesis_2013.pdf
Resumen: La mano de obra 'esclava' del Valle sufría unos horripilantes malos tratos que incluían tener que cobrar el mismo salario que los obreros libres, tener que soportar vivir en un poblado en el podían invitar a sus familias y sufrir a sus parientes viniéndose de vacaciones en verano porque se estaba más fresquito en la sierra que en Madrid, tener a sus hijos estudiando en un colegio en el que todos salieron bachilleres y tuvieron la desgracia muchos de acabar siendo universitarios, tener que aguantar el nulo control de seguridad en el que podían escaparse libremente... ¡Y encima todos estaban voluntariamente y muchos se quedaron tras terminar su condena! Desde luego debían ser una panda de masoquistas.
#100 Básicamente. Si no se hubiera producido por lo de Calvo Sotero, habría saltado por cualquier otra cosa. Había demasiados pistoleros en las calles y no había demasiado amor entre ambos bandos.
La cosa sería saber si un golpe más efectivo o una respuesta republicana mejor preparada habría podido evitar una guerra.
Por cierto, sobre el tema de Madrid en el Canal de Historia, el lunes estuve viendo un documental sobre como Madrid fue tanto inspiración para los alemanes como para los rusos en batallas como las de Stalingrado. Básicamente comentaban como la idea de luchar casa por casa y usar a la población civil fue cosa de los madrileños y los rusos se trajeron la idea a su país.
#91 La cosa es que antes y durante la guerra también hubo represión en el bando republicano. ¿O no nos arcodamos de que en plena guerra los republicanos se hicieron purgas a sí mismos para librarse de la CNT?
#167 ¿Estas seguro de eso? Porque te recuerdo que España es de los pocos países que no creció por colonialismo, gracias a gastar nuestro dinero en guerras y destruir nuestra propia industria en favor de la extranjera. Líderes inútiles nunca nos han faltado.
#262 No dije nada del Valle de los Caidos.
El sistema de redencion de penas por trabajo existio y trato de aliviar la masificacion de las carceles de presos politicos. Permitia un sistema de control tanto a los presos como a sus familias. El trabajo forzado existio y retribuido de forma miserable.
La normativa se puede consultar facilmente.
#262 Pones a La Gaceta como fuente imparcial o estas de broma??
Si me tengo que creer lo que dice ese señor sobre el valle de los caídos me tengo que creer lo que dice de los masones y el nuevo orden mundial, por cierto, profesor en la CEU.
http://www.eldiario.es/andalucia/empresas-usaron-esclavos-franquismo_0_251975222.html
http://www.publico.es/espana/del-valle-caidos-al-ibex.html
Tienes todos los datos que quieras, los trabajos forzados estaban a la orden del día en el franquismo, en su primera época sobretodo.
Muchos condenados a muerte o a prisión veían sus penas conmutadas por trabajos, trabajos en los que trabajaban jornadas maratonianas a cambio de poca comida y en el mejor de los casos una asignación económica, como puedes imaginar, irrisoria, nada de cobrar como trabajadores libres.
Lo de la represión republicana no te lo discuto, existió, los anarquistas y marxistas revolucionarios bien se enteraron.
Se tiende a idealizar o a demonizar a la II república, creo que la realidad está en un punto intermedio, la llaman comunista o dicen que pretendía instaurar un régimen bolchevique (lo del régimen bolchevique ha sido usado por la reacción en muchos países desde 1917) cuando nunca dejó de ser un régimen parlamentario burgués.
Muchas de las promesas que cautivaron a los trabajadores y jornaleros nunca se hicieron realidad; la república fue mas un lo que pudo ser y no fue.
Si Calvo Sotelo no hubiese sido asesinado otra excusa se habría encontrado, los intereses de terratenientes, de la iglesia, del capital estaban en peligro (o eso creían ellos) ademas el ejercito quería mantener su cuota de poder (como los otros) esta dialéctica entre los intereses encontrados hubiese acabado inevitablemente en un enfrentamiento como sucedió.
#264Zegatron:Muchos condenados a muerte o a prisión veían sus penas conmutadas por trabajos, trabajos en los que trabajaban jornadas maratonianas a cambio de poca comida y en el mejor de los casos una asignación económica, como puedes imaginar, irrisoria, nada de cobrar como trabajadores libres.
Mi abuelo por ejemplo, 7 bonitos años así, trabajando en la construcción de ferrocarriles en el norte. Imagino que seria mentira, incluso las cartilla de trabajos penales que tengo donde se detalla y con sellos del gobierno franquista también es mentira.
El conmutaron la cadena perpetua por trabajos forzados.
#265 No te rayes, los hecho están ahí, siempre habrá quien pretenda negarlos, ya sabes que hay muchos nostálgicos en este país, cosa de la transición y el todos amigos, claro amigo del que pegó un tiro a mi abuelo o le mantuvo años en trabajos forzados, nosotros si pagamos el plato de perder la guerra, pero cuando acabó la dictadura nadie pagó el plato de asesinatos políticos, trabajos forzados, secuestros de bebes, etc etc etc.
Fraga se murió tan tranquilo como Franco, con sus muertos a la espalada, que por lo visto no le pesaban mucho, ya sabes, somos pobres que debemos llevar alpargatas y al que proteste al trullo, previa rapada de cabeza de su compañera, que se vea quienes son los enemigos de España.
#264 Supongo que el eldiario sí que es una fuente imparcial, ¿no?
Y no, no tienes porqué creerte sus teorías sobre los masones. Pero lo que cuenta sobre el valle de los caídos está respaldado por documentos que están en un archivo público, y que como él dice, generalmente se han obviado por la mayor parte de detractores del régimen, no vaya a ser que se encontrasen cosas no favorables. Como se obvian muchas cosas de la República por ambos bandos.
Así que a no ser que tengas otro autor que haya recabado la misma cantidad de testimonios y se haya dedicado a repasar la cantidad de archivos que ha hecho este hombre, a la vez que señalarlos uno por uno para que puedan ser fácilmente comprobados (a diferencia de lo que hace el personaje de Rafael Torres, que basa su libro en otros libros de otros periodistas en vez de irse a por testimonios de gente que vivió allí y a los archivos que existen.
Vamos, aquí una cita del libro:
Y aquí tenemos la foto del terrible poblado de Chozas donde los esclavos vivían recluidos. Y lo peor es que la mayor parte de estas cosas todavía están en pie, como el economato o la escuela del poblado, para que cualquiera pueda ir a verlas. Escuela, de la que como ya he dicho antes, todos salieron bachilleres y muchos universitarios. Así que ya me dirás que esclavitud vivían esas familias.
Además, leyendo esos artículos que pasas, se basan principalmente en el libro de 'Los Esclavos de Franco', el cual como ya he dicho decide no dar ninguna fuente real más que testimonios de haber escuchado testimonios y poner lo que decían otros periodistas, y otros tantos autores que hacen más de lo mismo.
Por poner contradicciones, en uno de los artículos que pasas citan que la construcción del Valle le costó al Estado unas, según Mariano Sánchez y sin aportar fuentes que yo haya podido encontrar, 2.339 millones de pesetas. Sin embargo, otro autor, Daniel Sueiro en “La verdadera historia del Valle de los Caídos” (el cual tiene bastantes testimonios muy curiosos sobre la vida en el Valle) lo cifra en 1.086,46 millones de pesetas, si aportando datos en su libro.
