El apoyo a la independencia cae al 40% en Cataluña

Chewirl

#210 Claro hombre, porque tú lo digas jajaja

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R0bb

#207 Soy producto de la gestación del coito de mi madre y de mi padre, eso lo primero.

Tu quizás si seas "producto" de la radicalización de los partidos como CUP o ERC que se dedican a menos preciar a quién no piensa como ellos, yo al contrario respeto todas las ideas, ellos no y cuando oigo a los "indepes" repetir las frases de los políticos como loros... me río por no llorar de lo patético que puede llegar a ser.

Pero mucho has tardado en acudir a ese diálogo... en fin. Una vez más creyéndose más y mejor que los demás, si el independentismo tuviera capacidad de critica y auto critica se habría callado la boca hace mucho, pero el orgullo les puede... y así están, solos, huyendo, sin apoyos y cada vez consiguiendo menos de lo que tenían.

Para hablar de la casa ajena primero hay que barrer la propia.

#208 Y si les sale ese porcentaje dirán que los marroquís vivían en Cataluña entonces siguen siendo catalanes puros. O que es una manipulación por parte de España... o es que no te has dado cuenta aún que los éxitos son cosecha propia de Cataluña y los fracasos son por parte de España... de verdad eh...?

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sephirox

#211 Porque la sociedad de masas nace posteriormente a las nacionalidades históricas (evidentemente, hablo de las culturas de los diferentes pueblos). Es a través de esta cultura de masas cuando se exporta el sentimiento patriótico centralista, intentando acabar con los particularismos regionales para cohesionar la na nación-estado.

Pero oye, si tú dices que es al reves, te tendremos que creer que seguro que lo has estudiado.

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Chewirl

#212 Al menos parece que han despertado y ya no compran las mismas mentiras, prueba de ello el ERE en el diario catalán ese que tenía portadas para echar de comer aparte.

#213 Las mismas masas que incitan al sentimiento independentista, quizás eh.

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R0bb

#214 Bueno yo no cantaría victoria tan fácil, todo sigue siendo la misma mierda pero con diferente olor...

Si no es por un lado es por otro y siempre lo mismo.

Cansa ya la verdad, de tal manera que ya hasta los independentistas van dejando el tema y pasando del procés, de ahí esta hilo así que ea... XD

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Chewirl

#215 Lo del olor es verdad, algunos se ducharon antes de pisar Suiza.

sephirox

#214 Las masas son incitadas, no incitan. Y en este caso reclaman su derecho como entidad política frente al sujeto que los intenta aunar.

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Chewirl

#217 las masas son incitadas e incitan a otros por simple psicología de pertenecer al grupo, algo básico en psicología, pero bueno, el erudito es usted.

Gorgoroth

#207 En primer lugar no has señalado un artículo, has señalado un Título. El Título consta de 4 artículos. No te has leído, y por supuesto eso hace imposible que hayas entendido, lo que has puesto (te habría venido bien leerlo, porque habrías sabido por qué no se sometió a referéndum la reforma del 135).

En segundo lugar, no me vale de nada que me señales algo que ya sé, todo el mundo sabe cómo se reforma la CE con dos clicks. Necesito que me expliques, como experto que eres, qué, en concreto, debemos reformar de la CE para «acondicionarla».

Es más, ahora es hasta necesario que me digas cuál de las dos vías de reforma tendrías que usar para reformar lo que sea que haya que reformar. Así demuestras que teno has leído lo que tú mismo enlazas.

Deja de irte por los cerros de Úbeda, eres tú el que se ha llenado la boca hablando de «acondicionar» la CE. Entra en detalle.

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sephirox

#219 Pero vamos a ver, Benzemá, que te repito que yo no soy experto en ese tema, aunque quieras recalcarlo vete a saber por qué. Te he señalado que se puede y que se ha hecho, punto. Si tan experto eres tú, explica tú lo que quieras, cansino.

Las demás películas que te quieras montar para justificar el totalitarismo que no deja votar a los catalanes, me interesa bien poco.

Los catalanes tienen derecho por cultura histórica a lo que van a hacer. Cuando llegue el momento, espero que los demás vayamos con ellos y este país vaya donde le toca.

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Gorgoroth

#220 ¿Se ha hecho?

Para hablar de que se «ha hecho» las reformas tendrían que haber sido en aplicación del mismo artículo que tú pides, ¿ha sido así? Para determinar eso tenemos que estudiar cómo pretendes «acondicionar» la CE, tendrás que ver cuál de las dos vías se ha de aplicar, para eso tienes que ver qué vas a reformar. Y por eso, como experto que eres, te pido que me lo especifiques.

Como experto sabes perfectamente que un tipo de reformar entraña muchas más dificultades que el otro. Es algo a tener en cuenta cuando vas hablando a la ligerar de «acondicionar» la CE y de que «ya se ha hecho».

No me decepciones. Estoy aquí para aprender.

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D
#16privet:

que coño es tabarnia xD

donde convergen una raza superior de seres humanos

sephirox

#221 Que sí, que no se puede cambiar una Constitución creada hace 40 años, que se votó en condiciones coercitivas, para que unos ciudadanos que reclaman en masa votar puedan hacerlo. Busca la forma que quieras de justificar lo que te salga de las narices.

Lo dicho, con el cuento de la lechera a otro.

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Gorgoroth

#223 A ver, experto, deja de hacerte rogar y dame ya la info. Si hace falta que te pague, te pago. Todo sea por aprender.

Porque, como bien dices, la CE es posible reformarla y hay dos vías, según la materia que toques. Pero eso ya lo sabes, como lo sé yo. Necesito alcanzar la sabiduría de verdad, necesito ir a mis amigos y poder decirles: «hay que «acondicionar» la CE». Y cuando se rían de mi decirles lo que reformaría, callándoles la boca, y con ello sabría qué vía, si 167 ó 168, usaría. ¿Sabes lo calladitos que se quedarían ante tan exhibición de conocimientos? Apoteósico. A partir de ahí podría soltar, para terminar por todo lo alto, con condescendencia: «no es tan difícil, «ya se ha hecho»».

Pero me temo que sin tu guía y tus conocimientos yo no alcanzo a saber qué hay que reformar y por tanto tampoco el cómo. Ya te he dicho que yo ni idea. Por eso acudo a usted, experto.

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sephirox

#224 Tranquilo, si necesitas mi guía la pasta por delante, después ya hablamos. Ahora trata de justificar a tú estado "libertario" como te dé la gana, experto.

Encontrar información sobre cómo realizar un procedimiento ordinario y el agravado, que es lo que estás tratando todo el rato que te exponga pero no me sale de los cojones caer en tu juego, no es tan difícil. Como te he dicho, oh gran juez, tu conocimiento positivista se puede alcanzar con un click de mierda.

Por cierto, es gracioso ver cómo te las das de autoridad catedrática en leyes pero no expones una puta mierda xdd.

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Lexor

#225 pq eres tu el que trajo el tema de acondicionar la CE y esta esperando a que nos lo expliques

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sephirox

#226 Otro que tal, tienes 2 formas, la ordinaria y la agravada. Búscalo por internet y aprendes solito. Como ya te he dicho, el conocimiento positivista es basura y no vale de nada, puesto que es leer, memorizar y vomitar.

Es patético ver cómo os la estáis dando de algo por conocer un tema de puta memoria xdddd. Sin olvidarnos de la cantidad de artículos y noticias que nos han metido estos años sobre la puta reforma constitucional y demás, de la difícultad que implica realizar una reforma como la que necesita Cataluña para votar, con la mayoría en las 2 cámaras, votaciones y demás datos inservibles memorizados.

La cuestión es que se puede y no se quiere, punto. Digno de un país de la herenciar de esto que tenemos.

Yo aplicaría la tercera opción de reforma, pero esa no os gustaría.

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8Ball

Que guai! Han conseguido callar a un pueblo, a hostias.

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Gorgoroth

#225 Yo no soy autoridad en ninguna ley. No tengo ni puta idea.

Y te repito, que me digas lo que quieres «acomodar». Porque ahora que parece que has entendido que hay dos procedimientos de reforma, estoy seguro de que puedes dar el segundo paso: saber cuál de los dos necesitas para «acomodar» la CE a lo que quiera Dios que la quieras « acomodar». Ve un poquito más allá de haberte leído el Titulo X, empieza a ir a lo importante. Además te serviría para ver si «ya se ha hecho» o no se ha hecho.

PD: Experto.

#227 Que sí, que nos ha quedado claro que, por fin, te ha dado por enterder cómo se reforma. Ahora nos hace falta que nos digas qué hay que reformar, que es lo que te he pedido desde el principio. Pero, probablemente, para responder a lo anterior no te valga la Wikipedia.

Por ciero, irónico que te quejes del «aprender de memoria» y hayas hecho un esfuerzo sobre humano para aprenderte lo de reforma ordinaria y agravada para poder repetirlo como un loro.
Si quieres, te digo otra forma de referirte a ellas: también hay gente que la llama esencial y no esencial.

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sephirox

Chato, no edites arriba cuando te he contestado hace un buen rato.

#229 Es decir, que estás hablando de lo que nada sabes, perfecto.

El modelo que necesita Cataluña es el agravado, como ya sabes (y sabemos todos por la infinidad de mierda que nos han metido), lo que se necesita para el procedimiento también lo sabemos (está en la puta Wikipedia, si quieres lo busco y te pego el puto texto), y ahora llegamos a donde importa: no se hace porque no les sale de los mismísimos huevos.

En un país democrático, como Canadá o Inglaterra, se llegaría al consenso necesario para hacerlo.

Ahora explícame tú por qué Cataluña no es una región histórica y no tiene derecho a constituirse como sujeto político, que era lo que yo exponía antes de que me desviaras la pregunta con datos positivistas que no valen ni para limpiarse el culo con ellos, puesto que los encuentras en cualquier lado.

Crítica frente a datos enciclopédicos.

#228 Ni eso han conseguido. Esto que leed aquí de los amigos centrados es propaganda de la buena.

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Gorgoroth

#230 ¿Por qué se necesita el agravado?¿En qué te basas? Me alegra que te hayas pasado un buen rato buscando noticias para llegar a esa conclusión. Pero me sigues sin decir qué quieres reformar.

Y cuando hablas así de que «no se hace porque no sale de los huevos» sé que no has pasado en la Wikipedia de leer que hay un procedimiento agravado y otro ordinario. No te has molestado en ver cuáles son los requisitos para llevar a cabo una reforma por la vía del 168. Sino sabrías que no es tan sencillo como ponerse de acuerdo. Y, por cierto, para entender que hay dos formas de reforma te valía con leerte el enlace al Titulo X que has puesto, no hacía falta ir a la Wiki. Son artículos bien claritos.

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Meiven
#230sephirox:

no se hace porque no les sale de los mismísimos huevos

No se hace porque los partidos mayoritarios (PP y PSOE principalmente) no quieren. El día que de verdad se quiera cambiar, se votará a otra cosa. Mientras, la mayoría de la población estima que no es necesaria ahora mismo dicha reforma.

#230sephirox:

Ahora explícame tú por qué Cataluña no es una región histórica y no tiene derecho a constituirse como sujeto político

Hay regiones históricas por doquier, que parece que sólo Cataluña lo es. Siempre digo lo mismo, la Corona es una mierda porque es una institución del medievo, pero oye, mis derechos históricos ahí están.

¿Volvemos entonces a cómo era la Península hace 300-400 años?

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sephirox

#231 Tete, estoy leyendo ahora mismo Descenso a los Infiernos de Ian Kershaw, motivos por los que comenzó la IGM (muy relacionado con el tema, por cierto), no tengo tiempo de Wikipedias. Como te he dicho, sé lo que se necesita y lo que es porque lo han dicho mil veces en cientos de programas y es el enlace que te había puesto al principio de todo. Imagino que necesita este procedimiento porque la reforma que necesita es demasiado grande, pero no lo sé seguro, no soy legalista ni me interesan los datos inútiles. La cuestión es que no se puede hacer porque no sava mayorías en las cámaras, por ejemplo, es decir, porque no les sale de los huevos.

Además, yo cuando he hablado había planteado una pregunta que nada tenía que ver con esto, la cual era la base de mi argumento. Te lo he preguntado pero lo has ignorado, así que vuelvo:

¿Por qué dices que Cataluña no tiene unas particularidades culturales que la convierten en una región de carácter histórico pudiendo optar de dicha forma a constituirse en entidad política con estado propio?

Esto no tiene respuesta porque la pregunta en sí es un hecho objetivo, por lo que sé que las vad a ignorar como has hecho desde el segundo número uno.

#232 Bueno, no estamos de acuerdo pero por fin alguien se ha dejado de buscar pillar con el puto positivismo inservible, propio de los mermados, y ha contestado con una opinión propia y no leída.

Por cierto, yo creo en algo así como una nación de naciones, no soy indepe.

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Gorgoroth

#233 No sabías lo que se necesita, para empezar. Y no lo sabías por una sencilla razón: sigues sin saberlo. Me cuentas tu vida para intentar ocultar el hecho de que has tenido que mirar la Wikipedia, no pasa nada por mirar la Wikipedia. Bueno, no pasaría nada si no hubieras querido quedar como un experto poniendo enlace directo al Título X de la CE, pero cuando ya te has metido a meter artículos que ni te has leído has perdido todo tu argumento vacío en contra del «conocimiento positivista» y el no lo sé porque lo puedo buscar en cualquier momento en la Internet juejuejue. Porque se ha demostrado que, en tu caso, el acceso a esa información no te sirve de nada porque ni te lees la CE ni la Wikipedia.

Y como no sabes qué se necesita para reformar ni qué habría que reformar, tus «no se hace porque no sale de los huevos» suenan a lo que eres: un ignorante.

Y yo no tengo que contestarte a eso, porque yo no he afirmado en ningún momento nada en contra de ese punto. Al contrario que tú, que te has llenado la boca señalando que la CE no se «acomoda» porque no se quiere, experto.

Mantente fuerte, Stalin.

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sephirox

#234 Pero qué hablas xddd, si he puesto el título este y he dicho algo así como "primera búsqueda en google, menos de un minuto" vaya tela xdddd.

Ahora contesta a mi pregunta o deja de desviar, que vas de juez y por lo visto no eres nada. Pero bueno, imagino que respuestas no tienes derivado de la carencia de conocimiento crítico.

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Gorgoroth

#235 Eso mismo, que te has hecho el listo hablando de «acondicionar» la CE. Para que luego resulte que tienes que buscar los artículos, y encima no te los has leído y, cuando ya has visto que no podías seguir haciendo más el ridículo (después de decir varias veces «que ya se ha hecho» y lindezas por el estilo), has ido la Wikipedia a ver qué era eso de la reforma. Por desgracia no has pasado de aprenderte que hay dos, sin llegar a saber qué requisitos y sobre qué materias recaen cada una.

Y yo ya te he dicho que no tengo ni idea, y desde luego no voy de juez, pero tampoco soy un ignorante que se llena la boca diciendo cosas como que «no se hacen porque no les sale de los huevos» cuando no tengo ni puta idea.

Así que mantente ignorante, experto.

Por cierto, tú a mi no me vas a hablar de «conocimiento crítico». Después de todo eres un repite mantras. Y yo con los que son como tú sólo entro a discutir para pasárnelo bien, como hoy. Pero hablar de temas complejos y profundos como pueden ser la identidad, la cultura propia y el derecho a constituirse en Estado va a ser que no. Con los repite mantras se tratan los temas sencillos, porque si ya te tiras 20 mensajes intentando admitan que son unos ignorantes con algo tan sencillo como saber qué es la reforma constitucional, que está claro como se lleva a cabo, imagínate con lo otro. Ojú.

Venga, nos leemos por el foro. Recuerda que si no vas a reforzar tu «conocimiento positivista» al menos deberías leer cuando te pones a buscar por Internet.

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sephirox

#236 ¿No me vas a contestar verdad? Venga xdddd.

Lo dicho, de nada sabes y te la estás dando de juez.

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Gorgoroth

#237 Por cierto, visto lo visto, también deberías empezar a ir a clases de lectura. Porque te he dejado bien claro 3 cosas: No tengo ni idea de derecho, no voy de juez y las razones por las que no te contesto.

Repite mantras, el «conocimiento crítico» te está dejando el cerebro hecho polvo.

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sephirox

#238 La respuesta, que te la saltas, juez xddddddddddd.

Cuando uno se las da de una profesión que no es como tú has hecho, cuando solo puede exponer conocimiento de otros y no propiamente elaborado, es cuando lo sacas de algo convencional, lo metes en una materia en la que la información es de carácter científico y demuestra lo que es.

Cada día tengo más claro que el futuro de los Paísos Catalans pasa por abandonar esta Epañita plagada de gente de este tipo. Con enorme tristeza por los pocos válidos que quedan.

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ReEpER

#194 La única comunidad autonoma que no he pisado de españa es extremadura. Evidentemente no he he visitado cada pueblo de la peninsula.

Sobre lo que dices, ahora me dirás que cualquier pueblo de españa puedes ir tranquilemente de turista ( cuando el nivel de inglés es malo incluso en las mayores ciudades ). Que tiene de envidiar a nivel turistico roma? florencia? Milano? Verona? Monaco? Saint tropez? Niza? Paris? Berlin? Split? Praga?

Te lo respondo, playas en algunas de las ciudades que te he dicho. y clima, pero ya está.

Por cierto, algo que si que tiene bueno, españa es la cocina.

Pero es acaso para estar orgulloso, ser uno de los paises con peores salarios y condiciones laborales de los paises "avanzados"? Tener de los impuestos mas altos? Politicas contra autonomos? Meter en la carcel por "delitos de odio"? Tener el indice de corrupcion mas elevado de europa? Tener una de las deudas mas grandes junto con la prima de riesgo? No tener industria? Tener fuga de talentos? Tener educación de pago? Indice de personas en riesgo de pobreza? Racismo?

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