ya #5, sólo que a españa empezó a hundirla nuestro queridísimo hijo de la gran p**a jose maría aznar y su política de ladrillo, aunque es normal, del i+d no se llenarían los bolsillos.
#90 http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/03/15/actualidad/1363377878_828770.html
Tan falso tan falso no es, ya te lo digo yo.
Los que van tirando hacia atras para buscar un culpable siempre hay alguien que la ha cagado.
Si Felipe Gonzalez no hubiera hecho una gestion basada en el despilfarro Aznar no se habria visto obligado a crear una burbuja para acompañar el crecimiento europeo.
Lo mismo con Calvo Sotelo y Adolfo Suarez, etc etc.
Lo que esta claro es que hay presidentes que dejaron mejor a su pais de como lo encontraron y otros que claramente no.
#92 ¿Y crees que con ese comentario se refería a lo que acabas de poner en la noticia? Gente que viene a operarse en clínicas privadas, que contratan agencias de viajes para la ocasión etc.
"No se trata de ese turismo contra el que Ana Mato aseguró que dirigía parte de su reforma legislativa"
Dios mio. Veis texto y ni os dignais a leerlo.
http://www.hosteltur.com/189000_turismo-salud-nueva-apuesta-sector.html
La gente viene a chupar de la seguridad social, ni mas ni menos.
#leeresparaintelectuales
#95 ¿Pero quieres leer los links que estás poniendo? Es que tampoco este habla de lo que se supone que estás comentando tú.
#96 Habla de Batman.
Hombre, si a ti te parece bien que vengan extranjeros "de gratis" a hacerse operaciones o tratamientos que cuestan bastantes miles de euros a costa de nuestro bolsillo, y además consideras que esa política sanitaria genera una deuda aceptable, pues entonces es que estamos en universos paralelos[...]
Se constesta "eso es falso" cuando es mas que evidente que no lo es por como esta organizada la sanidad en España.
#TheEnd
Aunque fuera público no hay gasto
Epico
#98 Has puesto dos links de noticias donde se habla de cómo la iniciativa privada quiere ocupar un nicho de mercado consistente en atraer turistas QUE PAGUEN en clínicas privadas por diferentes servicios de salud...
... ¿Te vas a bajar ya del burro de que no tiene nada que ver o qué?
Y si ya de paso las evidencias las contrastas con algún estudio que contabilice cuánto de ese turismo sanitario "gratis" hay, pues igual te empezamos a hacer algo de caso.
#99 Mira que tu quieras que el resto de ciudadanos de paguen el medico me parece perfecto, pero no me pegues la chapa.
#100 Tambien habla sobre la cobertura que ofrece la sanidad en España
España tiene un sistema sanitario público y gratuito, todos los que estén en su territorio tienen derecho a acceder a la prestación
No se ni porque lo intento. Fallo mio.
Si, España es la Noruega del sur.
¡Hostia macho!, pero lee la noticia que has puesto.
¿Cual es el problema de que vengan de turismo a curarse a España?
Por un lado, aparte de quedarse un tiempo (se están curando) en hoteles consumir y todo eso, hay dos opciones :
Una, van a una clínica privada, y pagan el tratamiento.
Dos, van a una pública son curados y luego el coste del tratamiento lo paga el país del turista.
Del texto que has puesto tío :
"A partir de octubre se abren nuevas expectativas, ya que en ese mes entra en vigor la directiva europea sobre asistencia sanitaria transfronteriza, que pretende garantizar la libre circulación de pacientes en la Unión Europea y ofrece mayores facilidades para que los Estados asuman los gastos sanitarios recibidos por sus ciudadanos en otros países de la UE.
Para Miguel Such no está tan claro cuál será su incidencia. “Abre la frontera para tratarse en otros países, pero no está desarrollada, básicamente en un pliego de intenciones”, afirma. No aclara “si los pacientes europeos tienen derecho a utilizar la sanidad pública española o si los gobiernos europeos tienen la capacidad de establecer acuerdos con entidades privadas españolas”. Jesús Burgos, por el contrario, cree que la directiva nos beneficiará ya que “establece que la Seguridad Social de cada país estará obligada a abonar los gastos sanitarios de sus asegurados."
#89 La clave está en corregir los fallos de mercado sin poner en su lugar unos fallos de estado mucho más severos y difíciles de eliminar. La competencia imperfecta y las ineficiencias en la cadena de distribución alimentaria son problemas que es posible abordar de muchas maneras, y nacionalizar el sector entero sería una de las peores soluciones que se pueden concebir.
Esto se entiende con facilidad cuando hablamos de un sector tan esencial como el alimentario, pero cuando planteas la posibilidad de que también estemos matando moscas a cañonazos en sectores igual de importantes como la provisión de agua o la atención médica, la discusión lógica salta por la ventana y todo el mundo pierde el culo por sacar un alegato especial con el que zanjar el asunto.
EEUU.
Tasa de Obesidad.
Sanidad privada.
Menudo negocio tienen los Republicanos montados con esto de jugar con la salud de las personas.
#3 Es inadmisible el chantaje al que ha sido sometido Obama este tiempo para frenar el proyecto de sanidad pública que tenía en mente. Solo un necio sobrepone los intereses monetarios a los personales. Por desgracia este mundo esta lleno de necios.
#103 Exacto, equilibrio entre las dos propuestas, ni una regularizacion total, ni una locura liberalizada. No hay alegato para zanjar nunca esos asuntos, porque esta bastante claro que la solucion al tema dista de los sistemas ya establecidos.
De todos modos, yo personalmente si prefiero mayor cobertura para temas como la sanidad (Por las gigantescas economias de escala, las fugas en el sistema americano son de risa) o el agua del grifo, los autenticos oligopolios que se forman, y por ejemplo ya se nos han formado en la energia. Ahi ya entra en cuestion de gustos.
#107 Me he reido una barbaridad con el igual nunca lo necesitan xD
Por cierto, releyendo la primera página me surge una duda.
¿Obligar a los americanos a pagar el ejercito con sus impuestos no atenta contra su libertad?, ¿no es socialismo de ese?, ¿no están atentando contra los americanos? que se ven obligado a pagar un ejercito público en vez de pagar uno privado, alquilar su propia milicia cuando la necesiten o no pagarlo que oye igual nunca lo necesitan.
#109
Algo habrá que asaltar 
#107 Detras el ejercito, como en la epoca de carlo magno, caminan grandes formaciones de civiles cn negocios de todo tipo, mercaderes,artesanos,prostitutas.. ademas de prestar servicios de seguridad y logistica xD Pero la columna vertebral de toda ese tinglado es el oro de papi estado. Xq sin él no hay contratos dorados y fabulosas prebendas.
#105 Yo me inclino más por un sistema mixto como el de Holanda. Cobertura pública para ancianos y enfermos crónicos, seguro privado para todos los demás.
La clave está en la gestión del riesgo. Las pólizas están reguladas de forma que son los clientes quienes eligen aseguradora, y no las aseguradoras quienes seleccionan a los clientes como en EEUU. Eso mantiene los precios bajos y obliga a los hospitales (que son en su mayor parte fundaciones privadas sin ánimo de lucro, no empresas) a negociar muy duramente con las farmacéuticas y los proveedores de suministros médicos, que a su vez son sectores donde la competencia está vigiladísima.
Está permitido optar por no contratar ningún seguro, pero si el problema es el dinero hay subvenciones y tal. Son bastantes más cosas, pero basta para ilustrar lo burda que es la falacia de "la única alternativa posible a lo que hay en España es el circo de los horrores del sistema americano".
#107 Pues no sé si los americanos serían más libres si su único ejército permanente fuera la Guardia Nacional de cada estado, pero desde luego serían bastante más ricos.
¿Tener supermercados y restaurantes de pago no atenta contra la igualdad? ¿No es capitalismo de ese? ¿Los nacionalizamos?
#109 No estoy demasiado puesto en el sistema sanitario publico holandes, pero suena a un mix bastante sensato, tendria la ventaja de establecer diferentes tipos de coberturas y por lo tanto cada uno poder ser consciente de sus problemas, aprovechar las economias de escala al ser hospitales con papel negociador y no se elimina a los cronicos y ancianos del sistema, que la mitad de los liberalistas parece que los quieran mandar a morir a la cuneta. No te acuestas sin saber algo mas, estudiare mejor el caso.
#108 Las guerras salen mucho mas caras de lo que aportan a la economia, por muchas grandes empresas que vayan detras, son gasto y eso es dificilmente recuperable. Esos recursos se podrian invertir o gastar en miles de cosas mejores que en pegar pepinos.
#110 Depende, si eres el primer pais exportadaor de armamento y de suministros de guerra, es lo mejor q te puede pasar. Ademas los ejercitos no van solos a la guerra, mas poderosa q la artilleria son los creditos para la reconstruccion, my friend xD (o algo asi era esa cita)
#90 Es totalmente cierto, y de hecho nos costó casi 1.000 millones de euros. Todo es culpa del Real Decreto 240/2007 de la primera legislatura de ZP, donde se obvió/omitió el contenido del artículo 7, el cual garantizaba que los ciudadanos europeos no puedan abusar de sistemas asistenciales de otros países de la UE. De hecho, la embajada británica incluso llegó a publicar una guía para los súbditos británicos de cómo beneficiarse de la tarjeta sanitaria española.
El artículo omitido establece que todo ciudadano de la UE tiene derecho a residencia en otro estado miembro durante más de tres meses si es trabajador por cuenta ajena o propia en el estado de acogida, o «dispone, para sí y los miembros de su familia, de recursos suficientes para no convertirse en una carga para la asistencia social del Estado miembro de acogida durante su período de residencia, así como de un seguro de enfermedad que cubra todos los riesgos en el Estado miembro de acogida».
La consecuencia directa, es que España no pudo facturar los servicios sanitarios prestados a casi 700.000 ciudadanos extranjeros, los cuales se beneficiaron sacándose una tarjeta sanitaria española o una europea que deriva el gasto a España. el agujero del coste provocado a consecuencia de esto, es de 917 millones de euros en las arcas del Estado.
Un error legal impide cobrar mil millones por turismo sanitario
El gobierno aprueba medidas para acabar con el turismo sanitario...gratis
#111 Mas poderoso que el disparo de la artilleria es su credito para la reconstruccion. Me suena que era algo asi xD
Se lo que es, pero sigue siendo gasto y gasto y mas gasto. No les habra salido tan rentable si el agujero que les provoca año a año es cada vez peor. Realmente la tactica se ha demostrado ineficaz, con la Guerra mundial les salio genial, con la primera guerra del golfo tambien, pero ahora ya sale caro. Antes solo perdian personas, ahora cada misil que lanzan vale 80k
#111 #113 No hace falta que una decisión beneficie al conjunto del Estado o al ciudadano para que se termine tomando. Basta con que beneficie a quien toma las decisiones y a quienes tienen su oído, y conviene recordar que una parte importante del gasto norteamericano en defensa procede de las partidas discrecionales del presupuesto del Presidente.
Ya advirtió Eisenhower acerca de los peligros de un complejo militar-industrial sobredimensionado y descontrolado. Es la segunda vez que le cito en un mismo hilo y sé que a la tercera ya cuenta como obsesión, pero es que el hombre acertaba de lleno.
#92 Aznar tuvo que hacer recortes para entrar en la Unión Europea, no es algo malo. Pero no lo mezcles con su ley del suelo porque son dos cosas diferentes y distantes en el tiempo. Ya habíamos entrado en Europa cuando decidió "solucionar" los problemas de España con ese crecimiento centrado en un único modelo productivo.
Vamos es que ya me parece lo último echar la culpa de la crisis a González, pues muy bien hombre.
#116 Desde el momento que no se cumplía el artículo 7 del RD 240/2007 en España. Han sido unos cuantos años facturando a España los costes, tanto de la tarjeta sanitaria española para residentes, como de la tarjeta europea. El hecho de tener esa laguna legal es lo que ha permitido a tantos extranjeros benecifiarse de nuestro sistema sanitario desde 2007 hasta el año pasado.
Seis países no pagan a España por el servicio médico de sus ciudadanos
#118 Vamos a ver, el coste debido al turismo sanitario de esos 7 países es de 4.95 millones de euros. El montante total, añadiendo al resto, es de 917 millones. Hay un párrafo que especifica el caso de la tarjeta sanitaria europea:
El Tribunal ha detectado además que 2.586 personas «sin recursos» obtuvieron la tarjeta sanitaria europea emitida por España de forma indebida, de forma que «pueden recibir asistencia en cualquier país del espacio Económico Europeo y Suiza durante dos años con cargo a la Seguridad Social española». Lo más grave es que en 2008 y 2009 España «no realizó ninguna reclamación» por este uso fraudulento de la tarjeta sanitaria europea.
