Aprobada la ley del 'solo sí es sí'

Ibrahimovic9

#210
No, si un juez ahora te condena solo con el testimonio de la víctima no estaría haciendo mal su trabajo ya que eres tú el que tienes que demostrar que no hiciste eso.

Entonces te parece bien que en esta ley se invierta la carga de la prueba y tenga que ser el acusado el que demuestre que ella quería y con que ella diga que no quería pero que no se resistió sea suficiente para condenar a alguien?

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LucianESP

#208

Acabaremos como los japos, encerrándonos en nuestras casas y con una almohada con cara waifu.

Ah, que...e....eso no es lo normal ya? :clint:

Menudo futuro nos espera

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MustangZaba

Buena manera de estrenar la ley, hay que darles las gracias a este gran gobierno que tenemos por hacer esto posible

https://lacronicadesalamanca.com/366690-una-menor-se-inventa-una-violacion-porque-llegaba-tarde-a-casa/

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JoDeR

#213 ya te digo.

https://www.levante-emv.com/sucesos/2022/08/24/graban-jefe-trataba-violar-companera-73805222.html?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=btn-share

Graban a su jefe cuando trataba de violar a una compañera en un coche y queda en libertad.

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T-1000

En la ley el consentimiento lleva desde 1822.

En fin

evening0

#212 Futuro con mucha soja y sonrisa tipo Joker xDDD

OtherFeral

#214 "29 años y nacionalidad ecuatoriana"

Artefius

Lo de #214 son los famosos, y tu más, verdad?

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JoDeR

#218 se llama jugar al cherry picking muy habitual por estos lares.

KaSe

Me parece bien. A ver si nos vamos ya rapidito a tomar por culo de una vez.

Hordeo

A la deriva y sin rumbo este pais

pIJAS

Irenita se cree que todos son votantes son chicas de 25 años xdd ya verás cuando se de cuenta que hay mujeres con 45-50 años que tienen hijos de 25 y a éste lo metan en la cárcel por culpa de la ley xdd

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Syki

#222 si pero esta ley nos la vamos a comer unos cuantos años por mucho que el año que viene podemos y psoe se peguen una hostia parecida a ciudadanos

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Martita-

#214
Vamos a ver, seamos claros, por mucha ley del si es si y todo lo que tu quieras, no vas a evitar muertes por malos tratos, ni vas a evitar violaciones, porque desgraciados y gente mala hay en el mundo y les importan una mierda las leyes.

Sino en EEUU se habrian acabado los crimenes con las penas de muerte, pero mira por donde, es uno de los paises con mas hominicidios.

Hay que apoyar a las mujeres maltratadas, pero no quitandole al hombre toda presuncion de inocencia ante un juez, si la que denuncia es una mujer.
No tiene sentido ninguno.

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alepe

#211 de dónde sacas que la carga de la prueba queda invertida?

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Moonlight86

#225 De facto si:

Ya han puesto ejemplo de sentencias aqui y hay mas:
https://www.mundojuridico.info/la-declaracion-exclusiva-de-la-victima-como-unica-prueba/
Aqui como ya se ha comentado te dicen los 3 requisitos para que con tan solo el testimonio de la denunciante única y exclusivamente sea suficiente como prueba de cargo.

Que realmente son unos requisitos básicos, como que no cambies de versión, que pueda ser creible y poco más, y cualquiera que lo haya pensado bien, que se mantenga firme en la denuncia y versión y en una situación que no haya testigos etc, ya cumple los requisitos por muy inventado que sea.

Y por tanto si con tan solo con la declaración de que te denuncia ya es prueba de cargo suficiente, toca al acusado conseguir alguna prueba de descargo para demostrar su inocencia, asi que si, se invierte en la practica la presunción de inocencia.

spoiler

Además todas las las normas, sentencias el supremo que crean jurisprudencia y leyes, van en esa dirección, esta es una más como prohibir interrogar a la denunciante intentando que no se cumpla el primer requisito:
"1º.- Ausencia de incredibilidad subjetiva:" como pone en la ley:

-Preguntas y revictimización: la ley incorpora diversas medidas para evitar la victimización secundaria de mujeres y menores en el proceso hasta su recuperación. Entre ellas, que el presidente de un tribunal pueda adoptar medidas para evitar que se formulen preguntas innecesarias relativas a la vida privada y la intimidad sexual que no tengan relevancia para el hecho enjuiciado.

Asi que por supuesto denuncias sin sentido, con alguien que cambie versiones, o cosas que sean insostenibles o si el denunciante tiene pruebas para demostrar su inocencia, no hay problema.

Pero en los demas casos, que son muchisimos (te meten una denuncia de maltrato psicologico, amenazas o insultos de hace nose cuanto tiempo en un ambito privado), la cosa esta chunga para la presunción de inocencia y te invierten la carga de prueba rapido, a disfrutar.

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B

#47 Oye una pregunta , como es que la constitución se va a respetar si ya no van a hacer falta pruebas y las o los agredidos no van a tener que demostrar con examen médicos que han sido violados ?

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alepe

#226 Lo que dices es correcto.

Pero en tu argumentación te dejas el elemento más importante y aquel que la víctima menos puede controlar, que son las corroboraciones periféricas de carácter objetivo dentro de la verosimilitud.

Me estoy refiriendo a testigos, partes médicos o cualquier indicio que corrobore la declaración de la víctima. Sin ello te aseguro que el acusado quedará absuelto.

En base a mi experiencia lo que más criticaría son las concesiones de ordenes provisionales de alejamiento, donde los tribunales muchas veces las acuerdan cuando apenas hay elementos que acrediten el maltrato denunciado. Pero una vez el asunto llega a juicio, los juzgado de lo Penal hacen bastante bien su trabajo. En todos estos años que llevo ejerciendo (llevando dentro del turno de oficio víctimas y maltratadores) jamás he visto una falsa denuncia que haya acabado en condena. Al revés si, y es lógico, pues la víctima debe probar lo denunciado y en muchas ocasiones es muy complicado debido precisamente a esas corroboraciones periféricas.

Moonlight86

#227 Lo de "tranquilos que no hay problema con esta o aquella ley, porque respetan y van a respetar la constitución", eso es un meme que en 2004 con la viogen y luego con la sentencia del constitucional diciendo que estaba ok, quedo claro que no importa, recordemos que tenemos nuestra constitución articulo 14:

Artículo 14.
Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.

Luego te vas al codigo penal y tienes una cantidad de leyes, en que las penas son diferentes para hombre y mujer importantes, y ley tras ley siguen en esa linea, hay muchas cosas, pero por ejemplo resumencito rapido:

Igual que con esta ley la violencia vicaria solo es hijos de una mujer, por parte de un hombre, pero nada te usaran excusas de "si lo ha dicho un tribunal o juez que esa ley es justa y cumple con la constitución y los derechos humanos pues ya esta".

#226

Pero en tu argumentación te dejas el elemento más importante y aquel que la víctima menos puede controlar, que son las corroboraciones periféricas de carácter objetivo dentro de la verosimilitud.

Me estoy refiriendo a testigos, partes médicos o cualquier indicio que corrobore la declaración de la víctima. Sin ello te aseguro que el acusado quedará absuelto.

Si, por supuesto que la mayoria de denuncias con mala intención de este tipo no acabaran en nada, por eso, pero fijate tambien lo que dice en relación a las corroboraciones periféricas:

el hecho de que en ocasiones el dato corroborante no pueda ser contrastado no desvirtúa el testimonio si la imposibilidad de la comprobación se justifica en virtud de las circunstancias concurrentes en el hecho.

Esta claro que habrá casos que no pasa nada que no se puede comprobar ni contrastar el testimonio de la victima por su caracter (como ya he puesto de ejemplo, amenazas, insultos, en un sitio privado), o ya directamente que hubo relaciones sexuales pero estas no fueron consentidas, ya me diras como compruebas con "corroboraciones periféricas" si ella dijo "si claro adelante" o no...

En base a mi experiencia lo que más criticaría son las concesiones de ordenes provisionales de alejamiento, donde los tribunales muchas veces las acuerdan cuando apenas hay elementos que acrediten el maltrato denunciado.

Esto da para otro tema aparte, pero me parece a mi tambien la mayor barbaridad, juntas la velocidad de nuestros tribunales (años para cualquier cosa), y medidas cautelares super lesivas, que te dejen años sin ver a tus hijos, en fin..., y ademas que todo va en esa linea, del año pasado:

Modificación artículo 94 del Código Civil

por la que se prevé que no procederá un régimen de visitas o estancias, o se suspenderá en caso de existir, respecto del progenitor que esté incurso en un proceso penal iniciado por atentar contra la vida, la integridad física, la libertad, la integridad moral o la libertad e indemnidad sexual del otro cónyuge o sus hijos.

Esto en junio y luego te vas a los resultados (que ya eran una pasada la cantidad de medidas cautelares por una denuncia)
https://www.laverdad.es/murcia/rhodes-dispara-suspension-20220407001243-ntvo.html

dispara la suspensión de visitas de los padres acusados de maltrato
La entrada en vigor de la nueva norma multiplica por siete las medidas de protección

Todo esto es con denuncias, que tardan años a veces en resolverse solo para el sobreseimiento, luego solo tienes que encadenarlas y nada sin ver a tus hijos de 1 a 18 años, estupendo, y por supuesto sin ninguna consecuencia para las madres, porque las denuncias falsas no existen. (en viogen claro, en contra del patriomonio por ejemplo las hay a decenas de miles, porque uy vaya les interesa a las aseguradoras entre otras cosas).

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Soy_ZdRaVo

#214 que pretendes que la prisión preventiva sea un anticipo de culpabilidad?

¡Muerte al conocimiento, qué viva la ignorancia!

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B

#230 ¿ Pero tú te has leído la noticia ?

¿ De verdad te parece normal dejar en libertad a una persona que ya hecho eso cuando hay pruebas tan obvias como un puto video ?

Que no es que le hayan dejado en libertad con juicio pendiente. Que le han soltado y punto.

¿ Que cojones dices ?

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Soy_ZdRaVo

#231 me parece normal en tanto en cuanto la prisión provisional no es un anticipo de culpabilidad y solo tiene 3 funciones tasadas y restringidas.

No se aplica porque lo que hayas competido sea una barbaridad, se aplica si hay riesgo de fuga, de reiteración o de destrucción de pruebas.

Ya se irá a prisión cuando le juzguen.

¿Otro que no ha abierto ni un libro de derecho pero opina de todo? Qué sorpresa

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doJi

Pero si son 3 locas en twitter...

JoDeR

#230 En serio, dejalo. dale una vuelta a La Ley de Enjuiciamiento Criminal, en sus artículos 502 y despues te lees la noticia.

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Soy_ZdRaVo

#234 ahora me vas a dar lecciones de cuando se decreta la prisión provisional por haber hecho una oposición.

Solo ante riesgo de fuga, reiteración delictiva o destrucción de pruebas, crack

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JoDeR

#235 Y duracion de la pena su majestad, a ver si el que te voy a tener que enviar a estudiar soy yo.

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JoDeR

#224 No existe en España ninguna ley que elimine la presuncion de inocencia, dejaros de tragaros bulos.

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Armisael

#200 el clásico "prefiero un inocente en la carcel a un culpable libre"
Eres un crack.

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Soy_ZdRaVo

#236 me vas a mandar a estudiar tú sin haber leído las sentencias del TC y TS sobre el asunto jajajajaj

Claro ejemplo de por qué la justicia va como va en este país. Leguleyos analfabetos disfuncionales del derecho aplicando populismo punitivo por haber leído un manual de una oposición y creerse especialistas

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JoDeR

#238 No se cuanto de inocente eres cuando te graban abusando sexualmente de una chica en estado de embriaguez pero yo creo que mucho no eres.

#239 No eres capaz ni de reconocer cuando te equivocas, tu soberbia extiende cheques que despues tus palabras no pueden pagar. Es un delito superior a 2 años y no sabemos si tenia antecedentes con lo que seria aun mas grave que estuviera en la calle.

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