Aprobado el plan anticrisis

P

Petrucci #151 Abr '22

#148 Digo "somos" en plan los españoles (que tampoco es una novedad), nada personificado ni insulto a nadie en concreto (de hecho estaría insultandome a mi y es bastante ridiculo).

Es moderable hablar asi en serio? Lo digo para ver hasta donde llega el pielfinismo en el que estamos cayendo y al que quizás me este costando acostumbrarme como persona madura de 35 años.

PD: te agradezco el toque, es tu trabajo, lo digo sobre todo por el que ha reportado, que reportar por reportar igual deberia ser perseguido tambien. Un abrazo.

JoDeR #152 Abr '22

#127 Solo tienes que hacer numeros redondos, si tu pagas la gasolina a 2 euros IVA incluido, la base imponible sera de 1,66, si tu rebajas el IVA a reducido como solicitan en este hilo, es decir a un 10%, pagarias la gasolina a 1,82, de ahi sale el numero magico de los 20 centimos.

https://www.dieselogasolina.com/

Y te estan bonificando mas, porque la gasolina salvo la 98 ninguna ronda los 2 Eur.

Y me soprende que gente de derechas se le den tan mal los numeros, se supone que la gente de izquierdas es la que no teniamos ni puta idea.

A

adrisan #153 Abr '22

Sálvanos Abascal jajajajajaja.

Meleagant #154 Abr '22 :psyduck:

#127 No, no es lo mismo. La bonificación la tienen que adelantar los establecimientos, con el impacto negativo que eso ha tenido para los negocios pequeños. Por otro lado, la bonificación la pagan todos los ciudadanos, los que consumen mucha gasolina y los que no consumen ninguna, mientras que la rebaja va directamente a los que consumen la gasolina sin afectar a los que no consumen.

Además de esto, bajar un impuesto hace que la gente tome consciencia de cuánto le quita el Estado y aumente la resistencia a la hora de subirlo de nuevo, que es el motivo por el que sistemáticamente tratan de mantenerse ocultos todos los impuestos.

Es la peor forma de hacerlo y se ha hecho así simplemente por cuestiones de interés político.

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JoDeR #155 Abr '22

#154 ahora que vamos despacio, vamos a contar mentiras tralara.

Contractor #156 Abr '22 El Inmortal

Plan anticrisis, IMV, no se que...

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stuckED #157 Abr '22

#149 Pero si te estoy diciendo que es hematóloga. ¿Te crees que no ha hecho el MIR? En laboratorios privados cobrando menos pasta. Cambiarte de ciudad y dejar todo lo que tienes (familia, amigos...) atrás. Es acojonante, hacéis malabares con tal de justificar lo injustificable: que todo lo que le pasa a la gente es responsabilidad suya. Desde luego que el discurso tatcheriano de que no existe la sociedad y sólo el individuo os lo habéis creído a pies juntillas.

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JoDeR #158 Abr '22

#156 porque no creas un hilo sobre esto y no desvías el plan aprobado para ayudas a las familias. Como sugerencia digo.

Meleagant #159 Abr '22 :psyduck:

#157 OK vamos a ver eso. Según tú un hematólogo en España es imposible que cobre un buen salario. No es cierto, pero suponiendo que lo fuese, entonces si aceptas trabajar de hematólogo en España, estás condenado a malvivir. Pues ya sabes lo que hay. Puedes coger el trabajo de mierda, puedes dedicarte a otra cosa o puedes irte a trabajar a otro lugar. Si coges la primera opción sé consciente de ello y ajusta tu nivel de vida a lo que has elegido, no dependas de que un ente mágico te solucione la papeleta.

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JoDeR #160 Abr '22

#159 un dato muy importante, vive en Madrid donde acaban de cepillarse a 5000 sanitarios. Recortes que afectan al currito de turno o al profesional que vive en Madrid, tambien al votante trabajador de derechas que les vote que por alguna razon que desconozco les representa porque estos recortes afectan a la gran mayoria, los que no necesitan de la sanidad publica porque se pueden pagar una privada cuanto menos impuestos paguen mejor porque es algo que no van a utilizar nunca.

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GrimMcSlam #161 Abr '22

#154 no estoy de acuerdo con lo que dices.

La bonificación la tienen que adelantar los establecimientos durante cuanto tiempo?? Cuantos negocios pequeños pueden surtir gasolina?? Se podría especular de la misma manera que, sin esa bonificación, habría mucha gente que no echaría gasolina o esperarían para hacerlo (lo cual abre otro debate pero bueno).

El caso es que lo de bajar impuestos es algo con lo que muchos no estamos de acuerdo. Yo entiendo esta medida como algo excepcional por la situación actual del precio del carburante, pero también entiendo que tarde o temprano, esta bonificación se debería acabar o mantener para casos específicos (aplicación profesional). Entiendo qué clase de ideología o forma de pensar tienes con respecto a los impuestos, pero en este país la mayoría de la gente es socialista y es lo que tiene la democracia.

No es la peor forma de hacerlo, la peor forma de hacerlo es no haber hecho nada.

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Letalius #162 Abr '22

#161 Eso de que la mayoría de la gente es socialista no lo sabes. Ni siquiera la mayoría de la representación parlamentaria lo es. Podríamos decir que el gobierno es socialista y habría mucho debate hoy día para decir que representa al pueblo o no.

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GrimMcSlam #163 Abr '22

#162 te voy a contar un secreto, el gobierno que ha propuesto el PP todos estos años cuando ha gobernado también era socialista.

Lo de "bajar los impuestos" del PP es puro populismo, luego no los quieren o pueden bajar como dicen q lo van hacer. Un gobierno liberal económico no toma las decisiones que tomó el PP en su momento, hace otras cosas... lo que pasa es que si toma esas decisiones, no le vota en España ni Dios. Y lo saben perfectamente.

El socialismo no es votar al PSOE

https://es.wikipedia.org/wiki/Socialismo

stuckED #164 Abr '22

#159 Un hematólogo con oposición vive de puta madre. Pero si no se sacan plazas para la sanidad pública pues tú me dirás. Yo no hablo de que cobre o no un buen salario. He aducido la situación de esta persona porque tú dices que en tu voluntad individual está la posibilidad total de cambiar las cosas, y yo te digo que no es así.

Meleagant #165 Abr '22 :psyduck:

La bonificación la tienen que adelantar los establecimientos durante cuanto tiempo?? ....

Es irrelevante, como si es un día. Estás trasladando una demanda de capital a las empresas con la que no deberían tener que cargar porque no es su trabajo conceder crédito al Gobierno y para colmo lo haces con una normativa que no les garantiza legalmente el cobro del dinero adelantado. Estás creando un problema innecesario. Es la chapuza máxima.

#161GrimMcSlam:
El caso es que lo de bajar impuestos es algo con lo que muchos no estamos de acuerdo.

Ese es otro tema. No voy a entrar a discutir sobre los impuestos, porque no estábamos hablando de eso. Estabas diciendo que la bonificación es lo mismo que bajar los impuestos y te estoy diciendo por qué no lo es. Lo demás es irrelevante en ese aspecto.

#161GrimMcSlam:
No es la peor forma de hacerlo, la peor forma de hacerlo es no haber hecho nada.

No haber hecho nada es no hacerlo.

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Letalius #166 Abr '22

#165 Digo yo que salvo que surtan a pérdidas no están adelantando dinero "de facto"

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B

[Borrado] #167 Abr '22

#160 y porque es un dato importante que viva en Madrid exactamente? Los contratos por horas en la sanidad se dan en toda España de forma generalizada. Tengo familiares enfermeros que se pasaron años haciéndolo en la Andalucía del PSOE hasta que sacaron plaza.

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GrimMcSlam #168 Abr '22

#165 es una bonificación como cualquier otra. Esto también tiene una contrapartida, como la que te he dicho. Habría que preguntar a los empresarios que llevan esas empresas si les beneficia o les perjudica realmente algo como esta medida.

En cualquier caso, es una medida temporal y de urgencia, ya que era la única forma de aplicarlo de forma inmediata mientras se negocia con la UE una rebaja de los impuestos, si es que se puede hacer, ya que España, por lo que he leído aquí, no puede decidir unilateralmente reducir los impuestos a los carburantes.

Y no tergiverses lo que he dicho. Repito, el dar una bonificación en lugar de bajar los impuestos no implica mayor gasto público, ya que el fondo usado es el mismo, dinero público del estado =>

Si bajan los impuestos, el estado recauda menos.
Si bonifican el precio, el estado gasta más.

Por lo que las consecuencias para el fondo del estado son las mismas.

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Meleagant #169 Abr '22 :psyduck:

#166 El capital lo están adelantando vendan a pérdidas o no. Si deberías ganar 10€, pero ganas 5€ hoy y 5€ dentro de X tiempo estás adelantando dinero. La diferencia entre un caso y otro es solo si el capital lo adelantas de ahorro de ingresos pasados o actuales, pero nada más.

#168 Es que no es lo mismo para las cuentas del Estado a no ser que lo único que te importe es cuánto dinero entra y cuándo sale, pero no de dónde entra y de dónde sale ni cuándo entra y cuándo sale.

Es como si me dices que es lo mismo una empresa en la que todos los empleados cobran 1200€ cada mes que una empresa en la que unos cobran 100€ y otros 27.600€, todo de una vez el 31 de Diciembre. Las cuentas para la empresa son las mismas, eso sí.

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GrimMcSlam #170 Abr '22

#169 pues depende de lo que estés hablando.

Si estás hablando de si esta medida repercute en mayor gasto para el estado que la bajada del IVA pues sí, sí es lo mismo, porque el centro de este debate es la deuda pública, y si el Estado recauda menos la deuda pública va a aumentar igual que si aplica las bonificaciones. Siempre y cuando las medidas sean equivalentes, claro.

PaPa #171 Abr '22

#167 Por qué lo que diga su PSOE va a misa, te va intentar retorcer todo lo que haga su partido y aunque haga lo mismo que los demás lo suyo es mejor, como si no le conociéramos.

SeYc #172 Abr '22

#168 que pensado eres. No es lo mismo aunque los números de la cuenta den la misma resta.

La bonificación la pagan todos los que tributan aunque no echen gasolina. La bajada de impuestos sólo repercute en quien la echa.

Pero vamos, tú sigue con que como el resultado es igual, el estado lo está haciendo bien de cualquier forma.

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GrimMcSlam #173 Abr '22

#172 eso es verdad pero no tiene nada que ver con lo que estoy diciendo. Estoy hablando de gasto para las arcas del estado, no de quién paga qué.

EN ESTE CASO, considero que "lo ha hecho bien" porque ha propuesto una rebaja temporal en carburantes relativamente rápido.

Knelo #174 Abr '22

#42 Si hay q explicarte algo así.... Peor bueno tiene sentido.

#49 España ya está quebrada, otra cosa es q tu no sepas que significa o te creas lo q pone eldiario.es

E

Elinombrable #175 Abr '22

#4 EL precio de la factura de la luz lo vas a pagar mucho más cara que el año anterior quieras o no. No hay decisiones valientes que tomar ahí. Tú lo que quieres son milagros y de momento no vivimos en el país de la piruleta.

#172 La bajada en la recaudación terminará implicando subidas de impuestos para compensar que nuevamente pagaremos todos. El dinero del estado sale de todos los contribuyentes y no se crea de la nada.

B

[Borrado] #176 Abr '22

No tenemos remedio. Gracias Bildu dice el otro

Se viene un hostión importante para España y aquí estamos partiéndonos la caja del Iceberg

Contractor #177 Abr '22 El Inmortal

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JoDeR #178 Abr '22

#177 el primer intento de desvío, vale, puede pasar, un despiste, el segundo ya lo veo como una forma intencionada de querer desviar el debate sobre el hecho de que el Gobierno va a ayudar a las familias con 16000 millones y que catalanes y la derecha española ha votado en contra, la que madruga y la que no.

Se puede crear hilos para ello a no ser que quieras torpedear a propósito uno ya creado.

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Meleagant #179 Abr '22 :psyduck:

#178 Que sí, que el Gobierno es la hostia y regala mucho dinero, ya te hemos leído.

granaino127 #180 Abr '22 Moderador

#177 Por favor, para cosas que no estén directamente relacionadas con la temática del hilo… os animamos a abrir un hilo nuevo, no pasa nada por abrir hilos nuevos.

No quiero empezar a moderar para que no digáis que “es que el mod es un progre o un tal o un pascual”, por eso antes de empezar a moderar quiero avisar y insistir en que es mejor que abráis un hilo propio para todo aquello que no esté directamente relacionado.

Un poco de derail es casi inevitable en muchos temas, pero si empieza a ser la tónica y el debate del hilo de convierte en otro, es un lío… mejor entonces un hilo propio.

Saludos.

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